Симулятор LTspice XVII

[bordodynov]

Я проделал расчёт, что бы выяснить при каком "нуле" происходит включение симистора. В моём примере это произошло при напряжении сети 30 В. Для более быстрого и чувствительного симистора напряжение получилось существенно ниже.

[parovoZZ]

А какое назначение резисторов R2. R3 знаете.

И какое же?

[bordodynov]

Это несколько не по теме, но я отвечу (а то боюсь, что начнётся срач). Нижний резистор для того, что бы исключить ложное открытие симистора. Для тупого симистора он не нужен. В структуре симистора уже есть резистор. И чем ниже его номинал, тем больше нужен открывающий ток. Особенно важна роль этого (внутреннего и внешнего) резистора при предельной нагрузке (когда симистор нагрет).
Ну а верхний резистор ограничивает выходной ток оптрона. Это нужно как самому оптрону так и симистору.

[parovoZZ]

Для более быстрого

И мало кто пишет, какой длины импульс необходимо подать на управляющий электрод, чтобы тиристор открылся при заданном токе. А если кто и пишет, то это типовые 2 мкс. Как понять по прочим характеристикам, какой прибор быстрый, а какой медленный?

Это нужно как самому оптрону так и симистору.

С оптроном понятно всё, а симистору оно зачем?

[bordodynov]

Вот в следующем примере я подал импульс 5 мкс (при 4 мкс не сработал).
До того как я моделировал ниже приведенную схему, я промоделировал схему с оптроном с переходом через нуль. Оказалось, что при нулевом сопротивлении в затвор симистора вкачивался в двое больший ток, чем когда верхний резистор 390 Ом. Т.е. при активной нагрузке, нагрузка достаточна ограничивает ток и этот верхний резистор не очень то и нужен. А вот с оптроном (оптотиристором) без перехода через ноль результат другой. Без резистора ток 2.86 А, а с резистором - 0.61 А.

[цифровик]

Это несколько не по теме, но я отвечу (а то боюсь, что начнётся срач). Нижний резистор для того, что бы исключить ложное открытие симистора. Для тупого симистора он не нужен. В структуре симистора уже есть резистор. И чем ниже его номинал, тем больше нужен открывающий ток. Особенно важна роль этого (внутреннего и внешнего) резистора при предельной нагрузке (когда симистор нагрет).
Ну а верхний резистор ограничивает выходной ток оптрона. Это нужно как самому оптрону так и симистору.

Cрачь думаю не начнется если знать как работают симисторы и тиристоры.
У этих приборах есть еще такое понятие как ток удержания в открытом состоянии при определенном напряжение на управл. электроде. Так вот нижний резистор и выполняет эту функцию. Он ставиться номиналом в зависимости от типа симистора. На активную нагрузку свои и на индуктивную другие. А динисторы в этих типах оптронах все рассчитаны на ток до 1а. Это верхний резистор.
Теперь по поводу сетевого управления симистором по 50гц -(20мс)
Управление идет на пол периоде (10мс)
Кстати любой нагреватель является еще и индуктивной нагрузкой для симистора. Они в спирали.
Лампы накаливания тоже. Не говоря уже об автотрансформаторах. Там чистая индуктивная нагрузка. Попробуйте это резистор поставить не правильно. И не по расчетам в программах а с реальными симисторами в железе. У них большие расбросы. И будете иметь коротыш по включению в лучшем случае.
Так что при простых построениях диммера на симисторах с фазо-ипм. управлении где один симистор пара кондеров и потенциометр его применять можно. Там он только режет фазу и нечего не стабилизирует. А вот диммер со стабилизацией мощности нагрузки от сетевого - лучше использовать мосфеты. Они тоже не все типы работают в режимах шим по сетевому. У них нет токов удержания и всего прочего как у симисторов. У них только чистое напряжение по затвору при включении. Опять же гальваническая развязка по затвору через оптрон на низкую сторону управления. Возможностей у такого димера больше.
Но там другое построение диммера. Так что изобретать на простых схемах чистая утопия или от недомыслия от работы в вашей программе. Второе мне кажется более реальным.

[12943]

И мало кто пишет, какой длины импульс необходимо подать на управляющий электрод, чтобы тиристор открылся при заданном токе.

Да как жеж, цельных два графика:

[Ан-162]

Как понять по прочим характеристикам, какой прибор быстрый, а какой медленный?

По времени запирания.
Ну и по максимальной частоте рабочей.
Обычно она указывается.
Сравните тиристоры ТЧ, ТИ, ТБ с обычными.
Разница по быстродействию более чем красноречива.

[bordodynov]

Cрачь думаю не начнется если знать как работают симисторы и тиристоры.
У этих приборах есть еще такое понятие как ток удержания в открытом состоянии при определенном напряжение на управл. электроде. Так вот нижний резистор и выполняет эту функцию. Он ставиться номиналом в зависимости от типа симистора. На активную нагрузку свои и на индуктивную другие. А динисторы в этих типах оптронах все рассчитаны на ток до 1а. Это верхний резистор.
Теперь по поводу сетевого управления симистором по 50гц -(20мс)
Управление идет на пол периоде (10мс)
Кстати любой нагреватель является еще и индуктивной нагрузкой для симистора. Они в спирали.
Лампы накаливания тоже. Не говоря уже об автотрансформаторах. Там чистая индуктивная нагрузка. Попробуйте это резистор поставить не правильно. И не по расчетам в программах а с реальными симисторами в железе. У них большие расбросы. И будете иметь коротыш по включению в лучшем случае.
Так что при простых построениях диммера на симисторах с фазо-ипм. управлении где один симистор пара кондеров и потенциометр его применять можно. Там он только режет фазу и нечего не стабилизирует. А вот диммер со стабилизацией мощности нагрузки от сетевого - лучше использовать мосфеты. Они тоже не все типы работают в режимах шим по сетевому. У них нет токов удержания и всего прочего как у симисторов. У них только чистое напряжение по затвору при включении. Опять же гальваническая развязка по затвору через оптрон на низкую сторону управления. Возможностей у такого димера больше.
Но там другое построение диммера. Так что изобретать на простых схемах чистая утопия или от недомыслия от работы в вашей программе. Второе мне кажется более реальным.

Я уже писал, что управляющий переход в симисторе зашунтирован внутренним резистором. Я не поленился и заглянул в библиотеку симисторов фирмы TECCOR. Эти модели состоят из четырёх транзисторов и нескольких резисторов. Меня интересовали резисторы, которые шунтируют база-эмиттерный переход npn транзистора. Эти резисторы определяют управляющий ток. И именно параллельно этим резистором ставится нижний резистор. Я заметил закономерность - чем более высокое рабочее напряжение, тем меньше номинал. Я выудил следующие номиналы:
750 187 35 52.5 21 26.5 17.5 10.5 7.5 5.25. Это для вашей эрудиции. Как вы думаете, сильно ли повлияет резистор 430 в параллель резистору 21 Ом? Вот при 750 Ом внешний резистор очень даже изменит поведение схемы. А именно устойчивость к помехам и резкому включению питания (например на максимуме синусоиды). Цифровик. Для вас симисторы это чёрный ящик с внешними параметрами, а для меня это полупроводниковая структура. Поэтому я понимаю физику работы этих приборов и мне не нужны вспомогательные программы для расчёта этих резисторов.
А по поводу проектирования новых схем. Я не отрицаю, что по поводу повторения чужих схем вы меня превосходите (как и особенно в пайке), но у меня лучшая теоретическая подготовка. И я давно избавлен от необходимости паять, за меня это делают другие, профессиональные монтажники. LTspice для меня инструмент, и я им владею гораздо лучше, чем вы Мультисимом (это моё мнение, я знаю, что у вас оно иное).
А по поводу индуктивной составляющей. Есть всем известное решение - параллельное подключение RC-цепочки. А про индуктивность лампочки вы загнули. Гораздо большую индуктивность имеют подводящие провода.
Когда это важно, я учитываю индуктивность подводящих проводников. Мне приходилось это делать.

[bordodynov]

По времени запирания.
Ну и по максимальной частоте рабочей.
Обычно она указывается.
Сравните тиристоры ТЧ, ТИ, ТБ с обычными.
Разница по быстродействию более чем красноречива.

В диммерах важно время включения, выключаются они пассивно при переходе через нуль.
Для надёжного включения длительность включающего импульса должна быть больше справочного времени включения. Необходим запас, т.к. нагретый тиристор-симистор имеет большее время включения. Я рассчитывал один диммер на симисторе КУ-207. Использовал предельное время включения 10 мкс и схема не работала. В реальности это время меньше. Поэтому в радиолюбительских конструкциях он и работает. Но это не серийное продукция. Я сталкивался с этим. Делали плату с транзисторами КТ361. Задолго до этого времени, я встречал документацию, где
указана утечка этого транзистора 1 мА. Я подумал, что это опечатка. Так вот, возникла из-за этого проблема т.к. у пары десятков транзисторов утечка была 100 - 300 мкА. И у нас было ТУ на этот транзистор, в котором был 1 миллиампер.