Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.01.2018, 16:58  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Дело здесь не в постоянке, а в шунтирующем действии для генератора 10к резистора (слева). Ты увеличил сопротивления с генератора с 1К до 2К и усиление стало ещё меньше (на делителе 2+2k и (10к + 100) || Rбэ напряжение уменьшилось) Ты же можешь сам посмотреть осциллограммы непосредственно на базах транзисторов - дело это нехитрое.
И кстати правильнее было подключить "внесённое" сопротивление контура параллельно катушке..
Вернул сопротивления на 1к . Это уже наверное предел амплитуды.
dgrishin, Ты говоришь об уменьшении добротности катушки параллельным резистором ?
На базах как и на эмиттерах.Относительно общего.
Иначе придется заземлять эмиттеры ...
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.png
Просмотров: 0
Размер:	73.3 Кб
ID:	123638   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.png
Просмотров: 0
Размер:	101.1 Кб
ID:	123639  
Реклама:

Последний раз редактировалось johanh; 05.01.2018 в 17:10.
johanh вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:15  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Вернул сопротивления на 1к
Спасибо за одолжение. Теперь последовательно с входным сопротивлением базы 50-60 Ом стоит "всего" 2,4 кОм с генератора.
Ну, очень "корректная" модель.
Попробуйте, пожалуйста заменить резисторы 1 кОм на 10 Ом, а емкость с 1 мкФ на 100 мкФ.
Внутреннее сопротивление генератора сигнала желательно иметь не более 10 Ом.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:16  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 272 раз(а) в 213 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Ты говоришь об уменьшении добротности катушки параллельным резистором ?
Я уже потерял нить .
Если катушка обозначает вторичную обмотку контура, то (учитывая что её индуктивность очень мала, её можно вообще не рисовать, а заменить источником ЭДС с параллельно подключенным сопротивлением (если хотим учесть вносимое сопротивление).
Итого - две схемы будут одинаково вести себя, вне зависимости куда подключено 10К.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:19  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Может, но с такими номиналами это очень далеко от "идеального" каскада.
Бэта у транзистора, как я понял, порядка 100.
Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Это, мягко говоря, ущербная модель, с огромными паразитными эффектами, заслоняющими суть.
Ровно 100.
Идеальный каскад требует колебательного контура , который надо приспособить.
С этим проблемы.
Может кто подсобит ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:20  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 272 раз(а) в 213 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Теперь последовательно с входным сопротивлением базы 50-60 Ом стоит "всего" 2,4 кОм с генератора.
Мне кажется что эти цифры неверные. Дифференциальное сопротивление для малых сигналов при ОЭ поболее будет. В литературе говорят о единицах-десятках кОм.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:23  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Если катушка обозначает вторичную обмотку контура, то (учитывая что её индуктивность очень мала, её можно вообще не рисовать, а заменить источником ЭДС с параллельно подключенным сопротивлением (если хотим учесть вносимое сопротивление).
Итого - две схемы будут одинаково вести себя, вне зависимости куда подключено 10К.
А какое сопротивление имеет колебательный контур на резонансной частоте ?
...
Мужики , говорите куда что поставить.
...

Последний раз редактировалось johanh; 05.01.2018 в 17:25.
johanh вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:32  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Мне кажется что эти цифры неверные. Дифференциальное сопротивление для малых сигналов при ОЭ поболее будет. В литературе говорят о единицах-десятках кОм.
Сопротивление эмиттера при токе 50 ма - 25/Iэ = 0,5 Ом. 25 - каким то боком связанный с постоянной Больцмана эмпирический коэффициент, для кремния он порядка 25, для германия, вроде, 33.
Дифференциальное входное сопротивление по базе = Бэта х Rэ = 100 х 0,5 = 50 Ом.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:37  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 272 раз(а) в 213 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Дифференциальное входное сопротивление по базе = Бэта х Rэ = 100 х 0,5 = 50 Ом.
Дифференциальное считается по другому - там берётся малое приращение напряжение и делится на соотв. ему приращение тока.
И цифры получаются другие . Омм там и близко нет - это можно только измерить

Последний раз редактировалось dgrishin; 05.01.2018 в 17:40.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:38  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Попробуйте, пожалуйста заменить резисторы 1 кОм на 10 Ом
Это резонансный то контур имеет 10 Ом ?
Old_KAA,Ты слегка погорячился , однако .
Емкость могу поменять . Но , уверяю , ничего не измениться.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 05.01.2018, 17:50  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Идеальный каскад требует колебательного контура , который надо приспособить.
Искусство схемотехники и заключается в умении "приспосабливать", т.е. правильно выбирать номиналы в правильной схеме.
Для Т7 в схеме, с которой всё началось, Т7 при токе коллектора 0,7мА и предполагаемой Бэте 30 будет иметь входное сопротивление порядка 1,5кОм.
Характеристическое сопротивление контура L5C8 при указанном номинале С8 на частоте 465кГц и добротности 20 будет в районе 6-7 кОм (прикидываю в уме, отсюда погрешность).
При отводе от четверти витков катушки контура получим в 16 раз меньшее выходное сопротивление, т.е. - порядка 400 Ом.
400 Ом выходного на 1,5 кОм входного - нормальное согласование.
Да, а симуляторов в годы, когда рисовалась эта схема, еще не было.
Old_KAA вне форума  
Сказали "Спасибо" Old_KAA
ForcePoint (05.01.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 10:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot