"Пи" лексика её "+" и "-"

[NOPROBLEM]

- мораль элитной части народа, которые, пользуясь своим положением, постоянно её под себя подправляют. Вот эта мораль в разные времена и у разных народов разная.

Думаю, Вы не правы! Не вижу никакой разницы в поведении древнеримских извращенцев и нашей элиты где нибудь в Куршавеле Зажравшаяся элита везде и во все времена одинакова. Что при дворах императоров, что в райкомовских тусовках. Везде среди них попадались дельные люди, много делавшие для своей страны и всей цивилизации, но все они с одинаковой легкостью жертвовали тысячами и миллионами простых людей ради своих идей. К сожалению, примеров этому много, и в истории и в текущих новостях

[NOPROBLEM]

Чтож, здесь не Пи лексика. Скорее всего М лексика в ежедневном употреблении. Набрел на ресурс http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=174596 это слишком, многое и мне не нравитса, да кое-что приму на на вооружение. Вам не понять, ежедненвный обиходный болграский. Если интересно переведу, с нехваткой слов справлюсь

Я уже давно заметил, что наиболее трудно догадаться о смысле в родственном языке тогда, когда речь идет об самых бытовых делах. Из всего длинного списка два-три пункта понял, но и то не уверен правильно ли

[vo1]

Вот Вы, NOPROBLEM, мне интересный оппонент.

Сообщение от vo1

Человек должен! добиваться лучшего места "под солнцем". И если он этого не делает - он деградирует.

ИМХО истинная цель жизни любого человека - это сделать так, чтобы все человеческое сообщество от его жизни получало пользу. Если ты в силу своего ума, трудолюбия и удачи смог вырастить урожай лучше, чем у соседей, или сделать что нибудь полезное, то ты уважаемый человек и имеешь полное право обменять результат своего труда на чужие продукты. Но если ты, пользуясь силой, хитростью или полезными знакомствами отбираешь у соседей заработанное - ты вредишь цивилизации и подлежишь уничтожению, подобно вороватому коту

Ну Вы и "загнули".. имхо.
А что такое Ум, Трудолюбие и особенно - Удача !?
На Ваш взгляд!?
А?
Это что? не от "мира сего"?
Позвольте!
Если мой "сосед" мягко говоря - "спит", а я Думаю! и Делаю!, то это что!? - хитрость и коварство с моей стороны!!??
Я у него отбираю?
Возможно..
Но я в Этом не виноват!
А думать и действовать за него у меня нет желания!
Да это и пагубно для него.

..мораль у разных людей, в разных странах, в разные времена была очень разной! ИМХО все злодеи и диктаторы на земле считали себя не только глубоко моральными людьми, но и считали своей главной обязанностью моральные проповеди всему остальному населению. Вспомните советские радио и газеты.

Прав ve_de!
При чем тут "советские радио и газеты"!?
Я говорю не о идеологии ( идеологиях ), а общечеловеческих "правилах" и ценностях!
Которые имхо, соответствуют хрестианским!
...
Я Вас NOPROBLEM, уважаю!
Но мы, уже в который раз, расходимся именно вот в Этом вопросе!
Ничего страшного, имхо.
Время всё расставит на свои места.
...
Идеологии..имхо, приходящие и уходящие..
А общечеловеческие ценности и "правила" - Вечные!
...
Вот об этом я и говорю.
Добра Вам и Удачи!

[NOPROBLEM]

А что такое Ум, Трудолюбие и особенно - Удача !?
На Ваш взгляд!?
А?
Это что? не от "мира сего"?

Ну, если хотите Да
Я знаю много умных людей, которые с утра до вечера трудятся не разгибаясь, но ничего путного у них не выходит! Также знаю не очень умных и образованных разгильдяев, у которых почему-то многое получается очень удачно. В чем здесь дело ни кто не знает. Но то что некоторым везет в делах, а некоторым нет, это точно. Кто-то назовет это интуицией, кто то Божьей Искрой, но то, что такая штука есть, думаю ни кто не сомневается

Если мой "сосед" мягко говоря - "спит", а я Думаю! и Делаю!, то это что!? - хитрость и коварство с моей стороны!!??

Нет! Это как раз и будет ум и трудолюбие. А если Вас еще и удача посетит, то Вы можете сделать полезную и нужную вещь!
А вот хитрость и коварство будет, если кто к Вам придет и потребует на основании решения общего собрания (или законодательного органа) часть Ваших доходов (в России это 13%) из которых он будет себе любимому зарплату платить больше, чем Ваши доходы. А если Вам потребуется от него какую подпись получить, то он Вас будет в приемной часами мариновать, а потом будет заставлять Вас разные справки ему приносить от своих подчиненных и коллег, которые также Вас будут часами ждать в очередях заставлять и справки разные требовать.

NOPROBLEM писал(а):
..мораль у разных людей, в разных странах, в разные времена была очень разной! ИМХО все злодеи и диктаторы на земле считали себя не только глубоко моральными людьми, но и считали своей главной обязанностью моральные проповеди всему остальному населению. Вспомните советские радио и газеты.

Прав ve_de!
При чем тут "советские радио и газеты"!?

Да при том, что кроме пропаганды, советское радио и газеты очень много внимания уделяли воспитанию общественной морали. Даже документ такой был "Моральный кодекс строителя Коммунизма." Кстати, во многом повторяющий основные положения Нагорной Проповеди. А сейчас наши коммунисты говорят, что их учение было не развитием идей Маркса, а переосмыслением и творческой современной интерпретацией идей Христа. Как Вам такая мораль? Хорошо, мы с Вами это все помним сами, а ведь кто не знает, может и поверить Так что мораль за тысячи лет не только шлифовалась и кристаллизовалась, но и успешно и многократно извращалась. Достаточно вспомнить такие перлы христианства, как костры инквизиции, религиозные войны и крестовые походы. Да и все недавние войны (холодные и горячие) начинались и велись исходя из глубоких моральных принципов, причем, что самое смешное и с той и с другой стороны! Так что следование морали неизменно заставляет человечество умываться слезами и кровью!

[NOPROBLEM]

Я говорю не о идеологии ( идеологиях ), а общечеловеческих "правилах" и ценностях!
Которые имхо, соответствуют хрестианским!

Ну, тут ИМХО Вы просто заблуждаетесь! Начать с того, что единых христианских правил и ценностей нет. Католики, протестанты, православные, баптисты, адвентисты и все прочие ветви христиан до сих пор не могут найти общий язык между собой, чем очень ярко порочат те немногие принципы, по которым они согласны! Да и образом жизни христианские пастыри гораздо больше напоминают Понтия Пилата, чем Исуса. Потом, и Буддистов и Мусульман в мире больше чем христиан, а они бы очень огорчились, если бы их заподозрили в следовании христианству

[vo1]

Я знаю много умных людей, которые с утра до вечера трудятся не разгибаясь, но ничего путного у них не выходит! Также знаю не очень умных и образованных разгильдяев, у которых почему-то многое получается очень удачно. В чем здесь дело ни кто не знает. Но то что некоторым везет в делах, а некоторым нет, это точно. Кто-то назовет это интуицией, кто то Божьей Искрой, но то, что такая штука есть, думаю ни кто не сомневается

Ваше благородие - Госпожа Удача!
Для кого Ты добрая, а кому - иначе..

Мне трудно сказать, к "каким" я отношусь..
Но одно могу сказать - Госпожа Удача чаще посещает не тех, которые "с утра до вечера трудятся не разгибаясь", а тех - кто Правильно Думает!

Цитата:

Если мой "сосед" мягко говоря - "спит", а я Думаю! и Делаю!, то это что!? - хитрость и коварство с моей стороны!!??

Нет! Это как раз и будет ум и трудолюбие.

А с его! стороны ( по отношению ко мне ) ?
Имхо, он будет испытывать ко мне "классовую ненависть"!
Со всеми "сопутстующими" чувствами: зависть, ненависть, злость, хотение узнать! сколько я зарабатываю ( "краду"! у него!??), и тд. и тп.
Вот здесь! имхо и есть корень зла.
...
NOPROBLEM, вот я говорю о общечеловеческих ценностях, а Вы об отдельных представителях ( подпорченных властью )державы, идеологии, религии и тд.
...
Вот в этом мы и "расходимся".. почему-то..

Так что следование морали неизменно заставляет человечество умываться слезами и кровью!

А как же нам жить-то ?
...
Я понимаю.. ( и не понимаю!! ) - Вы говорите о Чьей-то ( принадлежащей кому-то конкретно - исторической личности..) морали.
Я же имею в виду не чью-то! конкретно (рукотворно-надуманную..) а нашу - общечеловеческую мораль.
И я для примера! сказал, что она соответсвует хрестианской.
А Вы сразу "перевели" в противоречия! между религиозными течениями, деятелями.. почему-то..
...
Я понимаю..
У человека есть уже устоявшееся видение мира.
У каждого оно Своё!
И это естественно, имхо.
...
Вот в этих постах, я говорю.. о Своем.
...
Добра Всем и .. Удачи!

[vo1]

И еще..

Я продолжаю настаивать на превосходстве здравого смысла над моралью!

А что такое здравый смысл?
...
Вот Вы сделали своими руками - Вещь!
Вы этим гордитесь - и правильно делаете, имхо.
Но она полезна только Вам.
Ибо продать её 8O - это уже ниже Вашего здравого смысла.
Этим могут заниматься только ( недостойные ) "торгаши".
Ну так ?
Или.. нет ?
...
Потом..
Вы всё-таки.. продадите её ( Вещь! ), жизнь заставляет..
Ооо!
А может еще сделать несколько таких же!!?
Сделали!.. и Продали!
Иииии.. закрутилось колёсико..
Прием на работу людей и тд и тп...
А здравый смысл ( который с начала был как-бы не здравым ) уже вырос и Очень Даже!
...
Потом..
Вы понимаете ( обладая уже некой властью! и состоянием ) - есть и другие способа улучшить свое состояние.. более "легкие".. скажем так.
А тут-то! и наступает переломный момент!!
Здравый смысл для Вас - автоматически Переносится! и соответсвует уже Вашим возможностям! и самое главное - Запросам!!
...
Вы набрали "обороты" в своем "здравом смысле"! но Забыли про Тормоза!!!
...
И... имеем то, что имеем..
Посмотрите вокруг..
...
А вот как раз Общечеловеческие Ценности! и не дадут развиваться Вашему "здравому смыслу" до... того, что мы имеем сейчас, глядя в тот же телевизор..
...
ИМХО.
Добра Вам и Удачи!

[Sukhanov]

Доброго времени уважаемые коллеги.
Я удивлен, и несказанно РАД, как автор темы, типа: с чего начали и куда пришли. (почему-то предупреждения об ответах приходят не всегда, пришлось перечитать всю "новую сторону" темы.)
Вступать в дискуссию - как то поздновато, надо осмыслить сказанное, сопоставить с тем что имею (жизненая позиция, мораль(как и общечеловеческая, так и личностная),.....), ну и попробовать КРАТКО изложить своё видение поднятой темы.
По любому - сначала работа МОЗГА!!!!, а уж потом в клаву пальцами тыкать .
С уважением, Сергей.

[NOPROBLEM]

Сообщение от NOPROBLEM

Нет! Это как раз и будет ум и трудолюбие.

А с его! стороны ( по отношению ко мне ) ?
Имхо, он будет испытывать ко мне "классовую ненависть"!
Со всеми "сопутстующими" чувствами: зависть, ненависть, злость, хотение узнать! сколько я зарабатываю ( "краду"! у него!??), и тд. и тп.
Вот здесь! имхо и есть корень зла.

Совершенно верно! А для того, чтобы этого не было вполне достаточно перестать заботиться о всеобщем равенстве, а больше думать о своем завтрашнем дне. Не забывать, что: "Как потопаешь, так и полопаешь!" А если озаботиться христианскими добродетелями, то тогда конечно тебя, куркуля, надо раскулачить и на твои деньги купить пряников многочисленным отпрыскам соседа, который из за чрезмерной увлеченности классовой борьбой не смог заработать им на пропитание. А если ты будешь упираться, то к тебе следует применить последовательно все те меры пролетарского гнева, которые были разработаны сотрудниками тов. Дзержинского и усовершенствованы сотрудниками комрада Гимлера.

NOPROBLEM, вот я говорю о общечеловеческих ценностях, а Вы об отдельных представителях ( подпорченных властью )державы, идеологии, религии и тд.
...
Вот в этом мы и "расходимся".. почему-то.. icon_smile.gif
NOPROBLEM писал(а):

Ну вот мы и добрались до сути наших расхождений
Я продолжаю утверждать, что нет никакой общечеловеческой идеи, как нет человеческой общности. Есть огромное количество совершенно разных людей в разных концах нашей планеты. Все они по разному испорчены властью, горьким историческим опытом, нищетой и бесправием. У всех у них разные представления о счастье. Кто-то хочет знаний, кто-то богатства, кто-то уважения, кто-то возможности унижать окружающих, кто-то сладкой мести за вековые унижения. Вот только понятие о горе у всех одинаковое. Это когда у тебя отбирают заработанное честным трудом, детей заставляют заниматься всякими мерзостями, а тебя заставляют все это громко приветствовать.

[NOPROBLEM]

Вот Вы сделали своими руками - Вещь!
Вы этим гордитесь - и правильно делаете, имхо.
Но она полезна только Вам.
Ибо продать её 8O - это уже ниже Вашего здравого смысла.
Этим могут заниматься только ( недостойные ) "торгаши".
Ну так ?
Или.. нет ?

Конечно нет
Я уже давно считаю, что на свете есть только одна справедливая вещь - торговля
Это когда один человек совершенно добровольно и без всяких условий радостно меняет то, что он сделал на то, что сделал другой человек
Любое отклонение от этого принципа будет грабежом в большей или меньшей степени, даже если это полупринудительное изъятие с целью накормить умирающих от голода детей

Потом..
Вы всё-таки.. продадите её ( Вещь! ), жизнь заставляет..
Ооо!
А может еще сделать несколько таких же!!? icon_cool.gif

Совершенно верно Я уже давно понял, что толковый человек в состоянии сделать все, что ему нужно. Но ни один толковый человек не будет так делать. Он сделает только то, что у него получается лучше всего, но с избытком. А затем обменяет на то, что делал другой человек. В этом и состоит великий смысл общественного разделения труда. А тот, кто препятствует свободе торговли (обмена) не важно по каким мотивам и с какими целями - враг человеческой цивилизации

Иииии.. закрутилось колёсико.. icon_wink.gif
Прием на работу людей и тд и тп...
А здравый смысл ( который с начала был как-бы не здравым ) уже вырос и Очень Даже!
...

Да нет! Надо только, чтобы он так здравым и оставался. Если человек не может сам ничего сделать, то он может, опять же, совершенно добровольно, пойти работать к тому, кто умеет что то делать. Ему скажут, что и как, покажут и предложат за это денег. Если устраивает - работай Нет - ищи того, кто заплатит больше И не фига орать о социальной справедливости и прочей Марксистской ерунде Ни кто тебе ничего не должен

Вы понимаете ( обладая уже некой властью! и состоянием ) - есть и другие способа улучшить свое состояние.. более "легкие".. скажем так.
А тут-то! и наступает переломный момент!!

Нееееет!!! Более легкие способы существовали всегда! Что мешает дождаться, пока окончательно стемнеет, подобрать ключики да и набрать всего, что нужно и про запас, без всякого труда. Вот тут и должен здравый смысл сработать. Если все так делать будут, то ничего хорошего не получится Но ведь я не все. Я у себя один единственный! Всем нельзя, а мне одному - можно Вот в этом все и дело. Если человек себя не ощущает одним из миллиардов живущих на этой планете - то он не может быть счастлив и не сделает никого счастливым. Он всю жизнь будет страдать от того, что кто-то живет лучше его

А вот как раз Общечеловеческие Ценности! и не дадут развиваться Вашему "здравому смыслу" до... того, что мы имеем сейчас, глядя в тот же телевизор..
...

Как раз те, кто больше всего говорит об общечеловеческих ценностях и являются самыми страшными врагами человечества. Именно они собирают средства, организуют учебные лагеря где учат взрывать дома и мосты, убивать ножом со спины, стрелять из засады. Они финансируют военные заказы, как будто то оружие, что на эти деньги будет сделано, годится на что нибудь другое, кроме убийства людей
Напротив, простые люди, которые без затей делают то, что нужно им самим не меньше чем их соседям, никогда не причинят никому никакого вреда. Ну, разве что выгонят с работы кого-нибудь за пьянство.