Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 15.09.2023, 13:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,724
Сказал спасибо: 878
Сказали Спасибо 1,128 раз(а) в 904 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Третий, "земляной", провод - обеспечивает допустимый уровень Vcm.
А разве в самом стандарте прямо не указана необходимость 3го провода?
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 15:16  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,392
Сказал спасибо: 5,545
Сказали Спасибо 1,047 раз(а) в 603 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Мне интересна физика
Поймите, у топиксатртера (worldmasters, если забыли) в первом посте гальваноразвязки НЕТ, как и третьего провода, уравнивающего потенциалы. А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт, это вам пытаются втолковать уже 50 постов, из которых половина - ваши. Хотя, в реальности, скорей всего разность напряжений будет в меньшую величину питания одного из устройств, в силу наличия защитных диодов на входах интерфейсных микросхем, что вызовет запирание входного формирователя приемника интерфейса.
В ЭЗЕРНЕТЕ по стандарту оговаривается гальваноразвязка, поэтому синфазное напряжение там отсутствует априори.
Хотя, чувствую, что мой пост тоже уйдет в пустоту...

Последний раз редактировалось true71; 15.09.2023 в 15:20.
true71 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо true71 за это сообщение:
ForcePoint (15.09.2023), mike-y-k (16.09.2023), NewWriter (15.09.2023)
Непрочитано 15.09.2023, 16:41  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 551
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
А это значит, синфазное напряжение на входах устройств может достигать сотен вольт
А при каких условиях?? Или может от длины кабеля это зависит?
worldmasters вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 18:49  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Да при любых условиях, зависит от конкретной схемы. Я ранее писал, что если у вас стоит импульсный блок питания с помехоподавительными Y-конденсаторами и нет провода PE (заземления) по питанию (именно по питанию), то на GND вашего устройства может появляться переменное напряжение, равное примерно половине сетевого, то есть примерно 100 В.
При подключении к компьютеру, у которого заземление PE предусмотрено, но тоже может быть не подключено в розетке, произойдет то же самое, но со стороны компа.

В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства. А она, как видно даже из маленького кусочка схемы, не очень то хорошая, выполнена с ошибками.
Ну и без конкретных измерений даже обычным мультиметром тут можно долго гадать, какой именно у вас там случай.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 15.09.2023, 19:22  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,885
Сказал спасибо: 2,957
Сказали Спасибо 3,140 раз(а) в 2,129 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

См. файл, приложенный к этому сообщению.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 17.09.2023, 15:51  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
В общем, тут всё зависит от конктерной схемы устройства.
+1.
А если девайсы с незаземлёнными корпусами на разных фазах, то и вопросов может не возникнуть при первом же подключении. Ибо синий дым очень явно покажет, что работать больше не на чем.
makakus вне форума  
Непрочитано 17.09.2023, 21:56  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,681
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,085 раз(а) в 519 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
Да это мы заметили уже. Заменили чип на MAX3485ECSA. Я тоже согласен что косяков в схеме жуть просто. Теперь вот на другом конце переходника по уарт прилетает какой то шлак невероятный. Снял чип, припаял на выходы мк переходник на 232 на комп. И пик шлет данные как надо, на нужной скорости. На компе все видно.
Это ведь может быть из за отсутствия опторазвязки?
Человек первый раз в жизни железо в руках держит? Что там сложного в процессе наладки?
Пихаешь в цикле в канал пару байт. Встаешь осциллографом на линию. Протокол 485 легко читается "с экрана" глазами. Смотришь уровни "1" и "0", скорости, стартовые и стоповые биты. На скорости 9600 хватил любой осциллографической приставки - игрушки.
На приемной стороне смотреть на линии приема. Аналогично. Все сразу видно. В том числе и помехи и наводки.
Смотри скорости, полярность ( перепутать А и В - классика), количество и длительность стартовых и стоповых бит.
Смотри разность потенциалов земли. Если немного - не влияет. Если большое - есть риск убить чипы 485.
Большие наводки - подтяни линии к земле и питании. 1К будет самое то. И если все совсем плохо - поставь терминатор 120 ом на конец линии. Обычно на низких скоростях это не нужно, но если скорость большая и есть помехи - ставить нужно.
Для самого начала померяй потенциал линий относительно земли. Там сколько вольт? Обычно в диапазоне 1.5-2.5 вольт.
И скажи, сколько разности между "А" и "В" в режиме покоя? 150-300 милливольт хотя-бы есть?

6 страниц спора вместо того, чтобы один раз осциллографом ткнуть.

PS: во вложении - пара картинок со своих извращений с 485. На скрине Scope луч зеленого цвета - арифметика (А-В). На одном канале - А, на втором - В. Относительно земли устройства ес-но.
На втором фото - просто встал одним каналом на 485.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АГАВА_19200.png
Просмотров: 0
Размер:	387.7 Кб
ID:	178253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.43 Мб
ID:	178254  

Последний раз редактировалось DanilinSA; 17.09.2023 в 22:27.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 00:48  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Резисторы согласующие линию по 120 ом стоят?
makakus вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 09:37  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,681
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,085 раз(а) в 519 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
Обычно 485 гонят витой парой. И дифференциальная помеха в таком случае минимальна.
А вот если линия длинная и сделана отдельными проводами и рядом силовая с высоким уровнем помехи - тогда каждая линия начинает себя вести как длинная антенна и в линии появляется сильная дифференциальная помеха. И тогда этот резистор нужно ставить. Этот низкоомный резистор сильно "прижмет" помеху. И все будет нормально.
Еще этот резистор нужен в ситуации высокой скорости и не согласованной линии. В такой ситуации линия начинает "звенеть". И резистор на конце линии позволяет убрать этот звон.

В реале на скорости 115200 и длине линии менее 50 метров резистор не ставлю. Не нужен он. Все хорошо работает.
А вот на длинной линии с относительно большим сопротивлением этот резистор может просадить напряжение. О приборы в конце линии перестают работать.

А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен. Если конечно там не запредельный уровень помех.

P.S.: У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе. Скорее всего драйвер сильно дешманский.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 18.09.2023, 10:19  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,875
Сказал спасибо: 2,537
Сказали Спасибо 11,807 раз(а) в 5,917 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странное поведение МК

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Эти резисторы в подавляющем случае не нужны.
Остается узнать, как сделать конкретный случай подавляющим. Наверное, таки, согласованием с помощью этих резисторов.

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
А у ТС вся линия на столе. Резистор не нужен.
Это только он сам может оценить. Экспериментально. Дистанционные безапелляционные утверждения слишком беспочвенны, тем более, что
Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
У меня светодиодная лампа обожает делать наводки на провода на рабочем столе
сами же и опровергаете свою безапелляционность.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
makakus (20.09.2023), Yuri222 (18.09.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Странное поведение порта в ATMEGA2560 jsv010 AVR 14 15.10.2022 09:26
Странное поведение симисторов Blackbag Электроника - это просто 19 19.05.2017 12:26
Sony Vaio sve151c11v странное поведение Miaskovskij Ремонт оргтехники 1 11.04.2015 16:04
Странное поведение USB в Stm32F103 Hives ARM 2 01.02.2015 16:58
Странное поведение щетки nikbob22 Электроника средств транспорта 52 18.11.2012 17:00


Часовой пояс GMT +4, время: 15:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot