Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.03.2019, 19:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
p.s. нет, реле нет
|
Ага, сразу не заметил, пропустил при чтении. Тем не менее, остаётся вопрос по характеру нагрузки, которую транзистор коммутирует. Резистивная? Индуктивная (скачок напряжения)? Ёмкостная(скачок тока)?
|
|
|
|
31.03.2019, 20:44
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от johanh
|
Нужен формирователь импульса или фиксация состояния ?
|
Название данной темы соответствует собственно задаче..., на бытовом языке кто как формулирует. Представьте, условно, что Вам нужно кнопку включения компа жать выключателем, который светом у Вас управляет. Жать каждый раз, при изменении состояния этого выключателя. Вот это тоже оно.
Последний раз редактировалось SmartMe; 31.03.2019 в 21:15.
|
|
|
|
31.03.2019, 20:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от Someone
|
Серьёзно? Схема, согласно которой база транзистора всегда на земле, вне зависимости от того, в каком положении переключатель, т.е. он всегда закрыт?
|
ей пол буржуйнета пользуется, она отлично работает, если короткий импульс устраивает (транзистор не всегда закрыт )
Сообщение от Someone
|
а вот самодельная плата гораздо проще и легче в изготовлении - не нужно сверлить отверстия для выводов
|
Ну на макетке в моём случае всё же проще, ничего делать вообще не нужно - "ни одной дырки без дела" даже на схеме по этой теме:
Последний раз редактировалось SmartMe; 31.03.2019 в 21:07.
|
|
|
|
31.03.2019, 20:57
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от proba60
|
Такой вариант
|
Если проводить аналогию с обсуждаемой здесь схемой, где тут точки A, B и C? Не совсем соображу...,
ибо сабжевая схема может разрывать любой провод "со стороны" на B/C (в моём случае это минусовый провод на другом устройстве.
|
|
|
|
31.03.2019, 21:02
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от Someone
|
Соединение выводов проволочкой чтобы уравнять их заряд - вообще бред. Сам подумай - вот ты статически заряжен
|
может и бред, но в соавторах той работы зав. лаб. кафедры Автоматики Новосибирского НГТУ.
Сообщение от Someone
|
Так что насчёт "мистики" повторюсь - нормально подключи транзистор к выходу логики, а не как на приведённой схеме. Выход логики подтяни к земле, резистором 10к например, а затвор транзистора подключай последовательно через резистор, Ом 100 скажем.
|
Это я заложил в новой версии. Но 7 собранных разных версий показали, что если транзистор не полетел при сборке/первом включении, то ничего не нужно - он не накрывается уже никогда. Хотя в целом, конечно его резисторами надо "обвязывать" и схема это не учитывает, это я уже понял, изучив теорию по работе транзистора в роли ключа - тут не поспоришь, по хорошему должно быть.
Сообщение от Someone
|
Тем не менее, остаётся вопрос по характеру нагрузки, которую транзистор коммутирует. Резистивная? Индуктивная (скачок напряжения)? Ёмкостная(скачок тока)?
|
Честно говоря не знаю какая она именно, но по факту это не нагрузка как таковая, а логический сигнал как кнопка включения на компьютере - тупо на специальный пин подаётся GND в течении импульса. Т.е. задача сводится к краткосрочному замыканию этого GND на этот пин. Внутри устройства, это, наверное, логическая единица на основе напряжения. В принципе устройству пофиг кто и как ему замыкает эти два пина - их просто надо замкнуть, питание у устройства своё. Потому и задача в этой теме правильно поставлена в отрыве от сего - замкнуть контакты B & C, ни о какой нагрузке речи не идёт, это не дело замыкающего устройства по идее.
Последний раз редактировалось SmartMe; 31.03.2019 в 21:14.
|
|
|
|
31.03.2019, 21:31
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Вот тут кстати, в похожей теме, вообще на оптопаре человек советует, смотрю, корпус dip4, у этого PC814, вообще отлично, если заработает (номиналы только менять надо под батарейку, чтобы не ело):
|
|
|
|
31.03.2019, 21:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,019
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от Someone
|
паять 1206 совсем не трудно, а вот самодельная плата гораздо проще и лег и текстовое описание.че в изготовлении - не нужно сверлить отверстия для выводов
|
Более того, резистор 0805 - отлично помещается между контактными площадками DIP'овой макетки.
Сообщение от Someone
|
Схема, согласно которой база транзистора всегда на земле, вне зависимости от того, в каком положении переключатель, т.е. он всегда закрыт?
|
"Зри в корень!" К. Прутков.
Тем более, что есть текстовое описание.
Сообщение от Someone
|
Это могло быть лет 20-30 назад актуально для отечественных транзисторов.
|
± 20 вольт актуально для 95% современных полевых транзисторов.
Сообщение от Someone
|
Статика и сегодня актуальна, но в качестве, так сказать, разового разряда.
|
Масло масляное. После первого разряда, полевик - под половик.
Сообщение от Someone
|
Соединение выводов проволочкой чтобы уравнять их заряд - вообще бред. ..... Выход логики подтяни к земле, резистором 10к
|
Не бред. Нужно не допустить повреждение затвора до монтажа транзистора в правильно спроектированную схему.
А резистор "затвор-исток" - поможет в случае
Цитата:
|
... выходит, что если минус питания микросхемы (7я нога) не первой уходит к источнику, то швах.
|
Если некий отрицательный статический потенциал прикладывается к "плюсу" данной схемы, то нет препятствий (через открывающийся паразитный диод на выходе логики) для поражения затвора выходного транзистора, пока его исток висит в воздухе или находится под положительным потенциалом.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.03.2019 в 21:57.
|
|
|
|
01.04.2019, 10:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от SmartMe
|
если короткий импульс устраивает (транзистор не всегда закрыт )
|
Ну таки да, когда один контакт уже разомкнулся, а второй ещё не замкнулся.
Сообщение от SmartMe
|
Ну на макетке в моём случае всё же проще, ничего делать вообще не нужно
|
Так я не зря ведь написал про самодельную плату. её-то делать 20-30 минут, если утюгом. Тем не менее, есть готовые макетки и под смд. Например https://www.chipdip.ru/product/ppo-so-pcb. Хотя конечно чип-дип не ориентир. наверняка на али найдётся что-то типа https://radiosfera.net/subject/40109, строка иероглифов как бы намекает.
Сообщение от SmartMe
|
Но 7 собранных разных версий показали, что если транзистор не полетел при сборке/первом включении, то ничего не нужно - он не накрывается уже никогда.
|
Просто выжившие транзисторы оказались более крепкими, чем сдохшие, и выдерживают процессы, губящие их коллег. Типичная ошибка выжившего. )). Пример: считается, что дельфины любят людей, всегда помогают утопающим, подталкивая их к берегу, чему есть много свидетельств и рассказов спасённых. Загвоздка в том, что те, кого дельфины толкали от берега, уже никому ничего не могут рассказать.
Сообщение от SmartMe
|
, вообще на оптопаре человек советует,
|
Для логичекого сигнала пойдёт. И для небольшой частоты переключений. Бонусом (необходимость не очевидна, но тем не менее) гальваническая развязка. Минусом - габариты оптрона больше чем габариты транзистора.
Сообщение от ForcePoint
|
Тем более, что есть текстовое описание.
|
Здесь в теме - нет текстового описания той схемы. Ну а по ссылке не ходил - таки лень. Но смысл уже разъяснили - короткий импульс на время переключения переключателя. Честно говоря, на мой взгляд весьма сомнительное решение. Хотя если работает и удовлетворяет требования - вай нот?
Сообщение от ForcePoint
|
± 20 вольт актуально для 95% современных полевых транзисторов.
|
Как эти 20 вольт связаны с соединением выводов транзистора проволочкой перед пайкой, и с удалением проволочки после пайки для борьбы со статикой?
Сообщение от ForcePoint
|
Нужно не допустить повреждение затвора до монтажа транзистора в правильно спроектированную схему.
|
Так кто бы спорил. Я-то говорю про то, что если транзистор дохнет от статики монтажника, когда тот берёт его в руки - то он не хуже будет дохнуть от той же статики, но прошедшей с руки на транзистор через проволочку. Я уж молчу о процессе намотки проволочки - взять транзистор в руку (статика раз), прикрутить проволоку к выводу (статика два), второму (три), третьему (четыре). Если транзистор всё ещё будет жив, то ему эта проволочка и нах не нужна была - он бы и так не сдох. Так что проволочка - таки полный бред.
Сообщение от ForcePoint
|
пока его исток висит в воздухе или находится под положительным потенциалом.
|
Ну у н-канала, сток в воздухе только при обрыве, т.е. нештатно. Так-то он постоянно на земле. А на истоке всегда положительный потенциал, нагрузка ведь под напряжением.
|
|
|
|
01.04.2019, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,019
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от Someone
|
Здесь в теме - нет текстового описания той схемы.
|
Наезд Someone был на схему из сообщения 70. А там есть описание принципа работы:
Сообщение от SmartMe
|
Она для не обычного, а перекидного выключателя, но меня это устраивает - маленькая, отлично работает, вот только длительность импульса равна времени "свободного полёта" контакта.
|
Сообщение от Someone
|
Как эти 20 вольт связаны с соединением выводов транзистора проволочкой перед пайкой, и с удалением проволочки после пайки для борьбы со статикой? ..... Так что проволочка - таки полный бред.
|
Флаг в руки, ветер в корму.
Не вижу необходимость снова пережёвывать обязательные требования к монтажу компонентов, чувствительных к статическому электричеству. Скажу только, что в тех редких случаях, когда это делаю я сам - мне достаточно несколько резисторов, проводков и крокодилов для уравнивания потенциалов паяльника и собираемой платы, банковской резинки для уравнивания потенциала себя и листка фольги от шоколадки для организации временного хранилища транзистора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
01.04.2019, 12:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Импульс При Замыкании И Размыкании Контактов
Сообщение от ForcePoint
|
Наезд Someone был на схему из сообщения 70. А там есть описание принципа работы:
|
Увы, пропустил - прочитал про переключающий контакт и дальше перескочил. Каюсь, да.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.
|
|