Опознать плату управления на 80186 - Страница 2

ampy · 19.12.2016, 06:46

Сообщение от mike-y-k

Есть лёгкие конечно варианты Ctrl-break, Ctrl-c, Ctrl-z.

Чем беседовали с ним (программа)?

PS. Попробовал повнимательнее рассмотреть плату - фокусировка и разрешение не айс. Такое лучше фотографировать и размещать отдельными платами.

PPS. Русские буквы в маркировке платы и их повторение на наклейке наводят мысль на отечественных разработчика и производителя. А всего 3 цифры под серийный номер говорят о масштабах производства.
Но повозится с пациентом вполне можно, а при желании и приспособить его для домашних нужд. Не всем же с arduino

.

Уважение вызывает, хочется "приобщиться к прекрасному". Древние делали на совесть, как говорится.

Беседовал гипертермом кажется. Насчет ctrl-c и прочего спасибо, попробую!
Извините за качество фото. Попробовал перефотать и в сканер засунуть - еще хуже. Особенно маркировка на проце и памяти. Завтра другой фотик принесу.
Я со времени первого поста нашел кое-какое описание. Если можно так сказать. Дальше там "нажмите кнопку, поверните ручку"... Ни фирма ни веб сайт в нете не ищутся. Это была установка для опытного химического производства в НИИ, потом люди которые ей занимались уехали, установку разобрали, теперь концов не найдешь...

Сообщение от nml

ПЗУшку вытащить да прочитать? Не может быть чтоб в прошивке не было "визитной карточки" типа (c)vasja_pupkin

Теоретически могу.. Но программатора нет, с помощью пика какого-нибудь.

Сообщение от jump

мал-мал ащипка, панимащь
в MAX EPM7128 (я не ошибся, ampy?) невозможно впихуить процессор, а вот интерфейс ISA с дешифраторами и "хитрыми" портами - запросто (BUS), вторая (CPU) обслуживает память и шинную логику

Да, EPM7128. Тоже думаю это обвязка, а не сам ЦПУ.

Сообщение от mike-y-k

Под Altera средства разработки и искать особо не надо.
А под 186 собственно и программатора достаточно будет с любым подходящим компилятором ассемблера и C.
Ну конечно придётся придумать наверное для такого исполнения свой набор библиотек и заголовков. Шина и порты расписаны в бесчисленном количестве литературы.
У меня на полке ещё стоит папка документации от IBM PC XT. Там весь компьютер со схемой и описанием каждого блока. Достойный пример доя многих.

А в Altera там собственно вся очень многокорпусная логика и засунута. В классическом варианте на такой плате микросхемы стояли бы на двух сторонах почти без зазоров и в таком варианте двух слоёв точно не хватило бы

.

Действительно, 2 слоя и обратная сторона практически вся под землю.
Документация на проц это хорошо, но куда к примеру подключен ЖК экран... И как адресовать платы... RS485 опять же... Хотя может для 186 он стандартный адрес имеет... Короче идея в том, что ПЛМ моделируют железный чипсет, для которого искать доки, спасибо.

Сообщение от GarryZZ

Вряди там ISA, скорее внешняя реализация DMA или преобразователи последовательного кода в параллельный. На аналоговой(?) плате длиинные чипы - или быстрая статическая память или двухпортовая. Названия микросхем практически неразличимы.

Длинные чипы - ПЛМ PALCE22V10, на входе ОУ AD824, посередине АЦП MAX186.

Длинных плат милиард 6 штук - ввод, вывод (силовые ключи и т.п.) На них соответственно надписи не ПАО-2, а ПДО-2 или ПДУ-3... На обороте надписей нет.

mike-y-k · 19.12.2016, 13:20

ЖК подключён в параллельный порт например. Надо понять с каким сам ЖК интерфейсом, а там дальше наверняка разработчики не морочились.
С портами и прочим все достаточно просто: для последовательного 2F8/3F8/2FC/3FC IRQ3/IRQ4, для параллельного 3BC/278/378 IRQ5.
Все это поиском "архитектура IBM PC XT" находится. Можно даже покопаться в архивах самой IBM. Ну и в DS на сам процессор для учёта новых возможностей.
I/O операция для x86 это по сути реализации та же операция с памятью по адресу на чтение и запись, только в пространстве I/O. Все на одной шине ведь сидит (для тех процессоров естественно). Это уже на рубеже 386/486/Pentium начался процесс разделения и дробления интерфейсов. Но архитектура параллельной шины держалась долго, до появления PCIe.

Для общения с пациентом лучше использовать putty. Там и терминал побогаче и настроек/возможностей поболе будет.

Похоже разработка периода эйфории от PLD - везде воткнули

.

Судя по текстам описания на все платы расширения даже есть номинальная документация.

Можно через JTAG попробовать прочитать содержимое MAX и составив схему соединений через них на плате разобраться с логикой работы. Ну или сделать небольшой симулятор при невозможности считать и построить его прошивку на анализе его работы. Там всего-то 68 пользовательских линий

.

ampy · 19.12.2016, 14:40

Ну, у меня у самого Жордайн на матричнике под копирку распечатанный до сих пор хранится, переплетенный.
Гипертерм между прочим имхо единственный терминал, который не глотает непечатные коды типа белл и другие, при сохранении в лог. Короче я повозился опять и не добился ничего кроме 7 кода.
Хотелось бы все же избежать писания с 0, т.к. еще дискавери диско лежит.
Разглядел в описании такую таблицу. Классы памяти M, O, RM, RO, WM, WO. Напоминает ПЛК...
Все что есть не выкладываю по опр. причинам, но если и было нормальное техническое описание, то оно исчезло, как ни искал не нашел.

mike-y-k · 19.12.2016, 16:01

Нет уж книга Клары достойна стоять на полке в нормальном виде (типографском).
Таблица больше похожа на описание файла заголовка - структура M и собственно именованные флаги

. Конечно нужна вся документация для анализа, тогда может и станут понятны ее отдельные части.
Вот что было на диске и вместе с тем Pentium III из описания.
Там может оказаться масса полезного.

ampy · 19.12.2016, 16:25

Сообщение от mike-y-k

Нет уж книга Клары достойна стоять на полке в нормальном виде (типографском).
Таблица больше похожа на описание файла заголовка - структура M и собственно именованные флаги

. Конечно нужна вся документация для анализа, тогда может и станут понятны ее отдельные части.
Вот что было на диске и вместе с тем Pentium III из описания.
Там может оказаться масса полезного.

Ну так если бы пентиум, то конечно... Там комнату к ремонту готовили, я что раскопал то раскопал... Компа не было. Варвары. Я вот что только что нашел.

скада модбус автолог и другие грозные слова

То есть можно командами modbus писать/читать ячейки "памяти" этого плк. То есть того плк, что по ссылке, но м.б. и этого тоже. Короче завтра фоты скину для тех, кому тоже интересно, как и мне, и попробую потихоньку флеш считать.

GarryZZ · 19.12.2016, 16:58

Сообщение от ampy

Это была установка для опытного химического производства в НИИ,

Заказчик, вероятно, ныне Группа Захар. Расположены близко к Вам, возможно вокруг вас ?
А исполнитель все еще существует, как мне кажется, адрес и наименование с 2002 года не поменялись - Центр Ноу-Хау.
Если придумать правильную мотивацию, может быть поделятся информацией 15-летней давности?

ampy · 19.12.2016, 17:35

Сообщение от GarryZZ

Заказчик, вероятно, ныне Группа Захар. Расположены близко к Вам, возможно вокруг вас ?
А исполнитель все еще существует, как мне кажется, адрес и наименование с 2002 года не поменялись - Центр Ноу-Хау.
Если придумать правильную мотивацию, может быть поделятся информацией 15-летней давности?

А Вы умеете искать в интернете

Захар тут этот не знаю при каких делах.
Сайт ноу-хау висит с 2010 года... Вряд ли телефон ответит. Да и мотивация... не придумывается что-то.

GarryZZ · 19.12.2016, 17:58

На титульном листе черным по русскому написано - исполнитель - центр ноу-хау, заказчик захар.
вводим в гугле первое - получаем это . смотрим пятую ссылку - сравниваем адрес, не изменился (на титуле адрес тоже есть). Смотрим - работают с 1994 года, переоформились с 2000, виды деятельности примерно подходят. есть фамилии учредителей и телефон (по соседней ссылке). Считаем что таки они.
Аналогично по заказчику. Захар работает и располагается в ДВО. Вокруг Владивостока. Отсюда второй вывод.
Это я описываю логику поиска, чтоб чего не подумали.

А варианты мотивации - начиная с банального обмана - например, на баланс предприятия попали куски оборудования, нужно получить хоть какую то пользу.
например, никого не обманывая, прямым текстом сообщить, что вот, в руки фаната цифровой электроники попало крутое изделие и очень хочется использовать электронику от него в какой то домашней поделке - компьютеризованом самогонном аппарате к примеру. Почему то кажется что это человек вменяемый и пойдет навстречу просьбе.

Должность руководителя
Генеральный директор
ФИО руководителя
Трофимов Юрий Владимирович
Телефон
(812)3164729

mike-y-k · 19.12.2016, 20:12

Пень конечно помог бы, ну да ладно

.
SCAD на нем стояла и конфигурация бы помогла.
Но похоже лёгкие пути в науке нам ну совсем не светят.
Потрясти производителя конечно есть резон, ну а там как оно все сложится, так хреново и будет

.

GarryZZ · 19.12.2016, 20:37

60+ контроллеров намекают как бы что создавалось оно не под единичную экспериментальную установку. И даже если непосредственные разработчики недоступны - наверняка была за эти 15 лет какая то преемственность. Может быть оно на высоком уровне совместимо с чем то более доступным. Или где то сохранился софт от того 3 пня. Действительно, как сложится.
Мне непонятен один момент. В 80C188ЕВ два штука последовательный интерфейс. А на основной плате четко просматривается закладка под два изолированных 485. Возможен вариант, что этот контроллер не являлся контроллером верхнего уровня и не обязан общаться с 3 пнем. Что за пара микросхем в углу, возле 9пин разъемов?неужели трансляторы 485-232?
И ваащще! Пока нет фото, можно увидеть хотя бы список наименований всех микросхем на платах? В текстовом виде.