Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.01.2013, 10:06
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Подключение конденсаторов симисторами
Друзья Подскажите есть ли возможность подключать конденсаторы к сети переменного тока (напряжения) через семисторы (конечно на 3 фазы)?
Пробовал стандартную схему через МОС3063 , но конденсатор заряжается и на нем появляется постоянное напряжение. То есть семистор не работает как реле.
Естественно с нагрузкой параллельной конденсаторы- все Ок. Но мне нужно подключать только конденсаторы! Конденсаторы- косинусные. Токи там по 10 А.
|
|
|
|
30.01.2013, 10:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов семисторами
Сообщение от SErg_pAAA
|
Друзья Подскажите есть ли возможность подключать конденсаторы к сети переменного тока (напряжения) через семисторы (конечно на 3 фазы)?
|
Нарисуйте, что вы имеете ввиду.
|
|
|
|
30.01.2013, 12:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов семисторами
Сорь конечно за занудство, но во-первых, пишется "симисторы" потому что означает "симметричный", а не от слова "семь".
Во-вторых, включение мощного конденсатора чревато сгоранием симистора, если ток не ограничить.
В третьих, похоже что конденсатор заряжается у Вас не из-за симистора, а через питание схемы его управления.
Попробуйте взять оптосимистор и управлять им от отдельной цепи, гальванически отвязанной.
В четвертых, симистор, как и всякий тиристор, отключается, когда ток через него становится равен нулю.
А когда ток через конденсатор становится равен нулю? - когда тот полностью заряжен.
Возможно поэтому у Вас конденсаторы остаются с зарядом, когда симисторы закрылись.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 30.01.2013 в 12:11.
|
|
|
|
30.01.2013, 16:38
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Сообщение от кустомер
|
Сорь конечно за занудство, но во-первых, пишется "симисторы" потому что означает "симметричный", а не от слова "семь".
Во-вторых, включение мощного конденсатора чревато сгоранием симистора, если ток не ограничить.
В третьих, похоже что конденсатор заряжается у Вас не из-за симистора, а через питание схемы его управления.
Попробуйте взять оптосимистор и управлять им от отдельной цепи, гальванически отвязанной.
В четвертых, симистор, как и всякий тиристор, отключается, когда ток через него становится равен нулю.
А когда ток через конденсатор становится равен нулю? - когда тот полностью заряжен.
Возможно поэтому у Вас конденсаторы остаются с зарядом, когда симисторы закрылись.
|
Большое спасибо- Симисторы управляются стандартной схемой
Moc3063, которая включает в себя 1)опторазвязку. 2)включение только в нуле . Соответственно большого тока нет.
вот схема. Но там стандарт в Даташит- 2 резистора по 360 ом и Moc3063 . Про включении получил на выходе просто заряженный конденсатор. Симистор- не сгорел.
Последний раз редактировалось SErg_pAAA; 30.01.2013 в 16:49.
Причина: вставка рисунка
|
|
|
|
30.01.2013, 16:53
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов семисторами
Сообщение от avp94
|
Нарисуйте, что вы имеете ввиду.
|
Выше дал схему включения. Нагрузкой является конденсатор. Вот чего не ставил так это конденсатора и резистора 39 ом параллельно симистору. ИМХО это для индуктивной нагрузки.
|
|
|
|
30.01.2013, 18:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Вам нужно управлять симистором либо постоянным током, либо постоянно идущими частыми импульсами. Тогда все будет работать.
Проблема в том, что на пике полупериода напряжения, ток меняет знак, и симистор закрывается. А открывает его повторно Ваша схема управения, только при переходе сети через ноль. Кстати, этого почему-то не происходит у Вас при смене полярности сети, иначе Вы не получили-бы постоянку - видимо, тока управления для этого квадранта не хватает, либо симистор не предназначен для такого режима отпирания.
Если симистор отпирался бы при каждой смене полярности сети (переходе через ноль), Вы получили бы напряжение на конденсаторе вот такое, с большими импульсными токами (в зависимости от внутреннего импенданса сети) в Вашей схеме:
|
|
|
|
30.01.2013, 19:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Сообщение от SErg_pAAA
|
Друзья Подскажите есть ли возможность подключать конденсаторы к сети переменного тока (напряжения) через семисторы (конечно на 3 фазы)?
Пробовал стандартную схему через МОС3063 , но конденсатор заряжается и на нем появляется постоянное напряжение. То есть семистор не работает как реле.
Естественно с нагрузкой параллельной конденсаторы- все Ок. Но мне нужно подключать только конденсаторы! Конденсаторы- косинусные. Токи там по 10 А.
|
управлять косинусными кондерами с помощью ПолуПроводниковых ключей можно, и сами контроллера имеют специальные выходы для быстродействующих ПП ключей (как альтернатива магнитным пускателям).
Как там схема сделана, не скажу, не разбирал, но ясно, что включать разряженный конденсатор можно лишь в определенный момент , при некоем мгновенном значении напряжения, иначе получим чрезвычайно сильный импульс тока.
А также надо как-то быстро разрядить конденсатор,когда он уже отключен, чтобы подготовить его к очередному включению.
С пускателями это решается по- другому, это- не быстродействующие устройства
|
|
|
|
30.01.2013, 19:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Сообщение от Ан-162
|
Вам нужно управлять симистором либо постоянным током, либо постоянно идущими частыми импульсами. Тогда все будет работать.
Проблема в том, что на пике полупериода напряжения, ток меняет знак, и симистор закрывается. А открывает его повторно Ваша схема управения, только при переходе сети через ноль. Кстати, этого почему-то не происходит у Вас при смене полярности сети, иначе Вы не получили-бы постоянку - видимо, тока управления для этого квадранта не хватает, либо симистор не предназначен для такого режима отпирания.
Если симистор отпирался бы при каждой смене полярности сети (переходе через ноль), Вы получили бы напряжение на конденсаторе вот такое, с большими импульсными токами (в зависимости от внутреннего импенданса сети) в Вашей схеме:
|
Вот в том то и дело. Что открываю банально постоянным током.
С учетом того, что симистор токовый прибор вообще рассчитывал "на ура". Типа типовую схему собрал и все. Не работает....
Открывал опто прибор током 19 мА. На лампочку хватало 11. На конденсатор... не хватает.
Вроде как МОС3063 как раз и работает в нужном квадранте...
Косинусные конденсаторы как раз и предназначены для убирания токов индуктивности из сети. Просто забирания их в конденсатор и отдачи. Для этого я ставлю контроллер. И банально хочу уйти от реле. Токи моих конденсаторов расчетные 12 А. может надо чем то другим управлять? К сожалению в электронике сейчас не силен. так на уровне законов Киргофа остались воспоминания. По этому кто в теме - подскажите в каком направлении идти.
|
|
|
|
30.01.2013, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Сообщение от SErg_pAAA
|
Открывал опто прибор током 19 мА. На лампочку хватало 11. На конденсатор... не хватает.
|
Вот это реально странно! Пока симистор закрыт - откуда он может "узнать" - что там? Лампочка или конденсатор?
Тем более опто.
Хотя вообще, токи управления для них пишутся миллиампер под сто, несмотря что работать начинают и гораздо с меньших.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 30.01.2013 в 20:48.
|
|
|
|
30.01.2013, 21:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Подключение конденсаторов симисторами
Сообщение от кустомер
|
Вот это реально странно! Пока симистор закрыт - откуда он может "узнать" - что там? Лампочка или конденсатор?
Тем более опто.
Хотя вообще, токи управления для них пишутся миллиампер под сто, несмотря что работать начинают и гораздо с меньших.
|
В том то и дело что Даташит указывает ток управления 5 мА . Но в инете нашел, что реально надо больше. 10 мА пишут должно хватать. А придельный!!! ток указан в даташит- 60 мА. больше на вход и нельзя.
Много не экспериментировал. собрал простейшую прямую схему с диодным мостом, конденсатор правда взял не большой на 2 мКф . на лампочке все работало на ура. При включении в нагрузку кондеров- посмотрел осциллографом- на конденсаторе постоянка 310 вольт. Воткнул параллельно кондерам активную нагрузку- все пошло. ИМХО конденсатор через нагрузку стал разряжаться и все пошло по циклу.
Как пишу- не спец- по этому решил обратиться к более опытным- к Вам. Может вообще проще не симисторами , а чем то другим косинусные конденсаторы подключать или есть тонкости и можно ими ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.
|
|