Занимательная физика - Страница 11

KharArt · 07.06.2013, 13:18

Тут я абсолютно согласен, видимо я где-то проглядел условия, или мы говорили о разном

я думал что гравитация земли имеет место в модели + сила инерции противонаправленная ускорению G, тогда получилось бы что вес всего находящегося в лифте увеличился вдвое и незаметить этого, человек рожденный на земле не смог бы. А вот, кстати, рожденный в этом лифте мог бы действительно никогда не узнать , не имея форточки

KharArt · 07.06.2013, 13:23

Сообщение от rubel

Дано:
1)В наличии две неинерциальные системы отсчета - пускай 2 одинаковых лифта с человеками внутри(часы у них, естественно, синхронизированы)Оба лифта на Земле в состоянии покоя. На второй лифт начинает действовать сила F, изменяющаяся так, что лифт движется С ПОСТОЯННЫМ УСКОРЕНИЕМ g(~9,8 м/с^2) от Земли.
2)Человеки в лифтах не в курсе, движутся они относительно Земли или покоятся(форточек в лифтах нет и определить это они никакими приборами не могут, если поверить в равенство гравитационной и инерциальной масс тела).

Вот условия задачи, либо я чего-то не понимаю но, никто не отменял в условии силу притяжения

rubel · 07.06.2013, 13:37

Да, изначальные условия не без изъянов. Нужно, конечно, оговорить, что второй чел в лифте проспал запуск и вышел из анабиоза, когда сила инерции уже превысила силу гравитации в нужное число раз.
Хотя, к сути конечного вопроса это не имеет особого отношения. 2й пункт можно просто выкинуть. Он в условиях - так, ни для чего, абы поболтать...

KharArt · 07.06.2013, 14:06

Сообщение от Арктур

Гравитационные поля неоднородны

Рассматривается вариант где гравитационного поля вообще нет

scrall · 07.06.2013, 14:22

Сообщение от rubel

Это каким же местом он "почувствует"?

По-моему, Вы недостаточно глубоко осведомлены о сути проблемы. Человек, движущийся в закрытом лифте с ПОСТОЯННЫМ ускорением g(с неизменным вектором) никакими приборами не сможет вычислить, движется ли он под действием какой-либо силы относительно планеты или находится в покое на её поверхности(конечно, при условии, что мы не будем вплетать в измерения дополнительные особенности типа наличия магнитного и электрических полей у Земли и прочее - т.е, остановимся только на ускорении и гравитации).

Если запретить орать и дёргаться— можно и лидокаин не колоть...
Хорошо зафиксированный больной в анестезии НЕ НУЖДАЕТСЯ.
Да, ОТО проникла ДОСТАТОЧНО глубоко. Здесь неоднократно мелькало, что УСКОРЕНИЕ абсолютно. Т.е. СУЩЕСТВУЕТ абсолютная система отсчета. ОТО тогда надо по боку. Про Апекс Солнца слышали? Интересно, как в нашем лифте (Земля) это определили? Физика последние 100 лет не занимательная, а просто занятная. Насчет АБСОЛЮТНЫХ часов. Берем Цезий, датчик ускорения, перемещения и т.д. и комп, напичканный формулами, который МАТЕМАТИЧЕСКИ компенсирует всякие "релятивисткие" и др. эффекты. Как бы мы не елозили парой таких часов по Вселенной — они ВСЕГДА покажут одинаковое время. 99,999% наблюдений используют электромагнитные явления и волны. А если бы использовались другие принципы — были бы и другие теории.
Аналогичные рассуждения можно применить и к "кривым" Пространствам. Т.е. ВСЕГДА будет иметься Евклидово пространство, кроме случая обнаружения расхождений с Пятым постулатом. Но пока — не обнаружено и , думаю, не обнаружится.

rubel · 07.06.2013, 15:52

Сообщение от scrall

Про Апекс Солнца слышали? Интересно, как в нашем лифте (Земля) это определили?

Определили что? Извините, не совсем понял фразу...

в вики апекс описан как

Цитата:

Апексом в астрономии называют точку на небесной сфере, в которую направлена скорость движения наблюдателя относительно какой-либо системы отсчета...

scrall · 07.06.2013, 17:32

Сообщение от rubel

Определили что? Извините, не совсем понял фразу...

в вики апекс описан как
Цитата:
Апексом в астрономии называют точку на небесной сфере, в которую направлена скорость движения наблюдателя относительно какой-либо системы отсчета...

Формулирую почетче:
Относительность возможна ТОЛЬКО благодаря наличию АБСОЛЮТНОЙ системы отсчета, системы, в которую можно вернуться (пересчитать) ВСЕГДА и ОДНОЗНАЧНО. И из ЛЮБОЙ системы. ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ — следствие абсолютности. Если какую-то систему нельзя привести к другой — это будет нарушение относительности.
Короче: канонизировать Относительность — поднимать себя за волосы. А из ложных посылов — и выводы ложные, даже если они (выводы) математически безупречные.

mikroton · 09.06.2013, 01:12

Сообщение от scrall

Как бы мы не елозили парой таких часов по Вселенной

Можно поступить ещё проще: Не брать пару часов, а взять в качестве "задающего генератора" одни "часы", например радиоимулсы далё-ё-ё-ё-кого пульсара.
Ну, сверяем же мы свои домашние часы с "сигналами точного времени". Вот пусть приемник как только радиоимпульс примет от пульсара, так счетчик и переключит.Тогда ВСЕ "часы" будут идти одинаково, и ТО рассыпется. Ибо на всех спутниках и на Земле темп хода часов НЕ БУДЕТ зависеть от скорости часов (задающий генератор-то один на все часы).

rubel · 09.06.2013, 14:34

Сообщение от scrall

Короче: канонизировать Относительность — поднимать себя за волосы.

Да кто ж её канонизирует то? Просто это наиболее стройная теория на данный момент, которая - хоть как объясняет явления, ранее вызывавшие вопросы. Выведена она чисто математическим путём, но физические опыты только подтверждают её состоятельность. Поясняет она не ВСЁ НА СВЕТЕ, но, это ведь не потому, что теория в корне не верна, а потому, что "совершенству нет предела". Когда-нибудь появится новая теория, в которую ОТО войдет как частный случай, возможно с поправками(наподобиии того, как механика Ньютона является частным случаем данной теории при малых скоростях).
_____________________________

Сообщение от scrall

А из ложных посылов — и выводы ложные, даже если они (выводы) математически безупречные.

Но ведь единственный посыл - это "инвариантность скорости света". Из него следует весь последующий сыр-бор(и, в частности, неинвариантность времени). Что в нём ложного? Опыты вроде как подтверждают

scrall · 10.06.2013, 09:53

Сообщение от rubel

Но ведь единственный посыл - это "инвариантность скорости света". Из него следует весь последующий сыр-бор(и, в частности, неинвариантность времени). Что в нём ложного? Опыты вроде как подтверждают

Начнем с того, что посылов всё-таки ДЕСЯТЬ...
Тема и доводы против СТО-ОТО достаточно подробно рассмотрены в ветке
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=103249 и в первой части.
Стройность ОТО не приобрела еще при рождении. Это при её "проталкивании" узаконили так называемые "парадоксы" Вся квантовая механика — сплошное противоречие ОТО и обе они — физическому смыслу. В одной — "волны вероятности", в другой — фотона нет в своей собственной системе отсчета...
Мое видение, если интересует. О Гравитации, Инерции и Массе.
Пасс на скачку:
scrall
http://files.mail.ru/2C9292E9AF304119974D98CBEA80E3CD