Занимательная физика

[Boba_spb]

Из ложного посыла можно получить как ложное, так и истинное. А вот из истинного ложное - нет. Основы алгебры логики.

[rubel]

Пасс на скачку:

Извините, конечно, не хочется проявить неуважение, но, после такого:

...Поскольку запрет на публикации критики Теорий Относительности в научной печати еще действует (представьте себе!) — будем использовать несколько другую (малонаучную) манеру изложения и постараемся обойтись без формул. Если что — сказки это…

далее читал между строк... и, похоже, я окончательно отстал от передовой научной мысли . Но особенно убедительно прозвучала фраза про сказки.
По поводу "проталкивания" теорий - думаю что это удел именно нынешнего смутного времени, а во времена А.Эйнштейна этим грешили не сильно - необходимости не было. Была только жажда познания. Бескорыстная.

[scrall]

Извините, конечно, не хочется проявить неуважение, но, после такого
По поводу "проталкивания" теорий - думаю что это удел именно нынешнего смутного времени, а во времена А.Эйнштейна этим грешили не сильно - необходимости не было. Была только жажда познания. Бескорыстная.

Ну, про бескорыстность "избранного народа" можно прямо в Библии почитать...
Но я не про это. За манеру этого опуса я уже много получил, но там дан МЕХАНИЗМ, причем "на пальцах", уже и математику к нему приложили — работает. А, вообще, с ВЕРУЮЩИМИ невозможно спорить. Эфир — это следствие всего одного постулата, причем довольно очевидного: отсутствие дальнодействия. В ОТО же постулатов — ДЕСЯТЬ. И во ВСЕ десять надо ВЕРИТЬ.

[rubel]

В ОТО же постулатов — ДЕСЯТЬ. И во ВСЕ десять надо ВЕРИТЬ.

Слышал только о 2х, из которых с довольно высокой долей вероятности можно проверить только 1. Пытался отыскать про постулаты в той ветке форума, что Вы привели - но, там всё настолько разбавлено философской "водой", что отыскать что-либо по теме мне не хватило терпения. Нельзя ли привести 10 постулатов ОТО на одной страничке? буду благодарен

[KBH-I]

В ОТО же постулатов — ДЕСЯТЬ.

10 постулатов ОТО - в студию!

[scrall]

Слышал только о 2х, из которых с довольно высокой долей вероятности можно проверить только 1. Пытался отыскать про постулаты в той ветке форума, что Вы привели - но, там всё настолько разбавлено философской "водой", что отыскать что-либо по теме мне не хватило терпения. Нельзя ли привести 10 постулатов ОТО на одной страничке? буду благодарен

Они приводятся в "Эфиродинамике" Ацюковского В.А.

В 1910 г в работе "Принцип относительности и его следствия" [81] Эйнштейн писал что, "нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некой среды, заполняющей все пространство". Позже в работах "Эфир и теория oтнocитeльнocти" (1920 г.) [82] и "Об эфире" (1924 г.) Эйнштейн изменил свою точку зрения относительно существования эфира, однако это обстоятельство известно и не повлияло на отношение к эфиру со стороны большинства физиков-теоретиков.

"Согласно общей теории относительности пространство немыслимо без эфира".
А, Эйнштейн. "Эфир и теория относительности". Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т. 1. С. 689.
"Мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами".
А. Эйнштейн. "Об эфире". 1924 г. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1966. Т. 2. С. 160.

Постулаты СТО официальные:
1. Одинаковость протекания в любых инерциональных системах отсчета всех физических явлений (механических, оптических, тепловых и т. п.).
(невозможность обнаружения факта равномерного и прямолинейного движения с помощью любых физических экспериментов, проводимых внутри движущейся лаборатории.)
2. Независимость скорости распространения света в вакууме от движения источника света и одинаковость ее во всех направлениях.
На самом деле:
В основании СТО лежат пять постулатов, а не два, как утверждают сторонники Теории, а в основании ОТО к этим пяти добавлено еще пять.

Первым постулатом СТО является положение об отсутствии в природе эфира. Ибо, как остроумно заметил Эйнштейн, «…нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство». Почему нельзя? Можно предположить, что раз у самого Эйнштейна с эфиром ничего не получилось, то и ни у кого не получится. Значит, нельзя.

Вторым постулатом является так называемый «принцип относительности», гласящий, что все процессы в системе, находящейся в состоянии равномерного и прямолинейного движения, происходят по тем же законам, что и в покоящейся системе. Этот постулат был бы невозможен, если бы эфир существовал: пришлось бы рассматривать процессы, связанные с движением тел относительно эфира. А раз эфира нет, то и рассматривать нечего.

Третьим постулатом является принцип постоянства скорости света, который, как гласит этот постулат, не зависит от скорости движения источника света. Этому можно поверить, поскольку свет, являясь волной или вихревой структурой, может двигаться со своей световой скоростью не относительно источника, а только относительно эфира, в котором он в данный момент находится. Но выводы из такого положения уже будут иные.

Четвертым постулатом является инвариантность (неизменность) интервала, состоящего из четырех составляющих – трех пространственных координат и времени, умноженного на скорость света. Почему на скорость света?

Пятым постулатом является «принцип одновременности», согласно которому факт одновременности двух событий определяется по моменту прихода к наблюдателю светового сигнала. Почему именно светового сигнала?

ОТО к этим постулатам добавляет еще пять, из которых первый в этой пятерке и шестой в общей очереди распространяет все предыдущие постулаты на гравитационные явления, что может быть сразу же опровергнуто, ибо рассматриваемые выше явления световые, то есть электромагнитные. Гравитация же совсем иное явление, не электромагнитное, не имеющее к электромагнетизму никакого отношения. Поэтому надо бы такое распространение постулатов как-то обосновать.

Седьмой постулат заключается в том, что свойства масштабов и часов определяются гравитационным полем. Почему они так определяются?

Восьмой постулат гласит, что все системы уравнений относительно координатных преобразований ковариантны, т.е. преобразуются одинаково. Обоснование?

Девятый постулат скорость распространения гравитации равна скорости света. Обоснование?

Десятый постулат пространство, оказывается, «немыслимо без эфира, поскольку Общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами». (см. постулат № 1).

[rubel]

Ну, я вижу, вы в этих вопросах подкованы получше меня. Спорить о наличии или отсутствии "ЭФИРА" не стану. Но пока что буду верить в то, что наврали учебники по физике. Ясно только что с ОТО эта теория никак не состыкуется(видимо обе имеют заряд одного знака ). Время покажет. А то, что "пустое пространство вовсе не пустое" - так об этом уж давно знают - ведь из чего-то оно должно состоять для передачи взаимодействий... Называть это ЭФИРОМ или каким другим словом - разницы нет. Вопрос однородно ли оно везде или нет - открыт. Предположить что где-то там далеко, куда мы не дотянемся сейчас(и, возможно, потом тоже) поля ослабевают(усиливаются) по другому закону, чем здесь - никто не запрещает. Можно наплодить тысячи теорий с таким подходом. Только пусть они пройдут проверку если не практикой, то хотя бы математикой.
И, еще уточнение:

...Как бы мы не елозили парой таких часов по Вселенной — они ВСЕГДА покажут одинаковое время. 99,999% наблюдений используют электромагнитные явления и волны...

Уверены на все 100? или всё-таки на 99,999% ?
Чесно говоря, интуиция мне подсказывает, что вы правы... Но, если формулы говорят о другом, то я склонен предать её.

[кустомер]

на всех спутниках и на Земле темп хода часов НЕ БУДЕТ зависеть от скорости часов (задающий генератор-то один на все часы).

Вы забыли про существование эффекта Допплера.

[кустомер]

Ну так сделай привязку хотя-бы к бесконечности - сам запутаешся и всех запутаеш - а в оконцовке напиши - дана богом и не сметь ей не верить.

Зачем к бесконечности? Я сделал привязку к Цельсию)))))

[кустомер]

Пятым постулатом является «принцип одновременности», согласно которому факт одновременности двух событий определяется по моменту прихода к наблюдателю светового сигнала. Почему именно светового сигнала?

Потому что если ВСЕ измерения производить на основе, к примеру, ТОЛЬКО акустики, то получим, что скорость ЗВУКА - наивысшая в природе
(по подсчетам того же Ацюковского).

2. Независимость скорости распространения света в вакууме от движения источника света

Проводилось много опытов с лазерами и т.п.; но почему-то никто не удосужился измерить скорость света от трубки Штарка