Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
27.07.2013, 12:33
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
tempora,
Сообщение от tempora
|
Во-первых - на чистоту эксперимента одинаково влияют и точность выдерживания интервалов dt, и точность измерения f(t), а во-вторых, никто и не утверждал, что dt не следует учитывать. И в чём проблема? Если точность выдерживаемых интервалов устаивает, в вычислениях, считаем их одинаковыми, в противном случае - измеряем с нужной точностью (или миримся с доступной, или ищем другое оборудование).
|
Ну что Вы кипятитесь, ведь про dt я не Вам говорил. Просто человек попытался сказать о некорректности выражения, и, как Вы сами сказали, что хрен с редькой не сладкий.
Лучше и ближе к телу, а то препираться можно долго и нудно. Не будем тему сводить к "Оптимальному старту на С..." или как бишь ее там?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
27.07.2013, 12:41
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от Impartial
|
Но все равно координаты нужно регулярно обнулять.
|
Естественно, точность системы "датчик - вычисления" неабсолютна и необходимо принимать меры к возврату в исходную точку. Но как часто - только практика покажет.
Сообщение от mind
|
Так это не я предлагал двойное интегрирование. Надо знать что интегрировать.
|
Можем только аналитически? Численные методы отменили? В каком году?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 27.07.2013 в 12:45.
|
|
|
|
27.07.2013, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от akegor
|
Ну что Вы кипятитесь
|
Я вовсе не кипячусь, просто хочу отрезать от потенциальной развесистой клюквы тупиковые ветви.
Сообщение от akegor
|
брать тугрики и тупо суммировать? Что получим?
|
Да - именно тупо суммировать, поскольку есть простая истина - что суммируем, то и получаем, что означает, что можно: - либо каждое измерение умножать на чувствительность, получая из относительных величин, абсолютные,
- либо умножать на чувствительность уже посчитанный результат, получая те же самые абсолютные значения.
Второй путь требует меньших выч-х затрат - так почему не пойти им?
________________________
Сообщение от akegor
|
необходимо принимать меры к возврату в исходную точку
|
На мой взгляд, всё же стоило бы испытать решение о фильтрации самых низкочастотных составляющих - по идее, это позволило бы убрать дрейф.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 27.07.2013 в 12:49.
|
|
|
|
27.07.2013, 12:49
|
|
Прописка
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Выход один - сбрасывать в ноль ускорения после каждого цикла измерения-интегрирования.
По идее должно получиться.
|
|
|
|
27.07.2013, 12:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: РА г.Майкоп
Сообщений: 863
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 221 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от akegor
|
Можем только аналитически? Численные методы отменили? В каком году?
|
Не только.Не отменили.года нет(соответственно).
Когда проинтегрируете 2 раза покажете?
__________________
|
|
|
|
27.07.2013, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от mind
|
Когда проинтегрируете 2 раза покажете?
|
Вы можете объяснить словами, в чём, по-вашему, состоит невозможность численного интегрирования в данном случае?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
27.07.2013, 12:59
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от tempora
|
Второй путь требует меньших выч-х затрат - так почему не пойти им?
|
При суммировании физ величин (ускорений) не происходит постоянного роста суммы, т.к. в ускорениях нет постоянной составляющей, которая есть в тугриках, т.е. ускорения "знакопеременны". Да и физические величины больше отражают природу явления.
Если сравнить картинку ТС и Вашу - различия на лице и невооруженным глазом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
27.07.2013, 13:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от akegor
|
При суммировании физ величин (ускорений) не происходит постоянного роста суммы, т.к. в ускорениях нет постоянной составляющей,
... которая есть в тугриках,
... физические величины больше отражают природу явления
|
- Как это "не происходит"? В ускорениях постоянная составляющая тоже не запрещена - с чего бы это ей отсутствовать в обязательном порядке?
- Постоянная в отсчетах (помимо возможного дрейфа) - это, всего-навсего, ускорение свободного падения - почему бы её не вычесть?
- результат в любом случае получается в физ. величинах - что при умножении каждого отсчета, что при умножении их суммы - так в чём проблема?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
27.07.2013, 13:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: РА г.Майкоп
Сообщений: 863
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 221 раз(а) в 122 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
Сообщение от tempora
|
Вы можете объяснить словами, в чём, по-вашему, состоит невозможность численного интегрирования в данном случае?
|
О невозможности численного интегрирования ,я разве писал.
Разные методы пытаемся обсуждать. Дело, в том что при нахождении первообразной будут присутствовать постоянные коэффициенты.И чем сложнее функциональная зависимость,тем сложнее их пытаться определить. Вторая попытка интегрирования только увеличит количество непредсказуемых величин.
Никого подвоха в численном решении нет. Есть неверное направление двойного интегрирования, без использования мат.аппарата.
для akegor
http://ru-patent.info/21/15-19/2117950.html
__________________
|
|
|
|
27.07.2013, 13:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Сейсмодатчик своими руками
tempora, в данном случае нас должны интересовать ускорения, вызывающие смещение акселерометра от точки покоя, а ускорения типа свободного падения (или гравитация), движения Земли вокруг Солнца и т.п. нам должны быть фиолетовы и их нужно определить как постоянную составляющую и отделить сразу от котлет.
По третьему пункту - да нет проблем, просто определить этот коэффициент, да и все. Считать меньше.
Сообщение от mind
|
Никого подвоха в численном решении нет. Есть неверное направление двойного интегрирования, без использования мат.аппарата.
|
Критика - вещь хорошая, временами, даже полезная. Вы видите - как решить задачку? Алгоритм - в студию!
С моей кочки зрения и опыта работы с подобными вещами -
велосипед, вид сбоку, чисто для количества патентов. Проще делается и, притом, давно. Методика применяется при эталонировке скважинных приборов сопровождения наклонно-направленного бурения.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 27.07.2013 в 13:32.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:13.
|
|