Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.02.2017, 23:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
что всё тухнет и загорается с частотой в 5 раз меньшей.
|
1. Что такое "всё", что оно может "моргать"? Может, всё-таки, вы обманываете нас в сообщениях №№ 39 и 40?
2. Использовать не фазовое управление, а алгоритм Брезенхэма?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
13.02.2017, 23:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
Старая тема, но вот хотел бы получить ответ от опытных спецов. Я сделал терморегулятор для эл. духовки мощность 3кВт. Управляется в релейном режиме от микроконтроллера через МОС 3063 и симистор ВТА 140-600. На светодиод МОС сигнал управления (постоянный) подаю через резистор 1 кОм и от МОС на управляющий электрод симистора то же через 1 кОм. Наблюдается моргание всех ламп и индикаторов с частотой примерно 25 Гц. Грешу на неправильно подобранные резисторы. Т.е. симистор открывается с задержкой. Рекомендованных значений ни токов управления ни значений резисторов я не нашел. Помогите, кто сталкивался с подобным.
|
gleco1, Посмотри эту темку ...
https://kazus.ru/forums/showthread.p...EF%F2%F0%EE%ED
https://kazus.ru/forums/showpost.php...7&postcount=76
https://kazus.ru/forums/showpost.php...6&postcount=85
|
|
|
|
14.02.2017, 06:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
gleco1,
Силовой каскад на паре : оптрон - симистор. Вкл/откл логическим сигналом.
Синус симметричный относительно нуля.
Регулировка мощности нагрузки (НЕ НАПРЯЖЕНИЯ) на симисторе с расширенным анализом в программе мультисим 13
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 14.02.2017 в 07:41.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
14.02.2017, 11:06
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Alex9797,
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А, что превышает Imax=1a В результате выгорело одно плечо симистора МОС. Результат- включение силового симистора через полупериод сетевого напряжения. Отсюда и чехарда, описанная мной в #69.
С мерцанием ещё не разобрался. Склоняюсь к схеме Цифровика, правда ещё не макетировал, но в этом что-то есть. И воспользуюсь Вашими рекомендациями из последнего поста. Отпишусь
|
|
|
|
14.02.2017, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А, что превышает Imax=1a В результате выгорело одно плечо симистора МОС. Результат- включение силового симистора через полупериод сетевого напряжения. Отсюда и чехарда, описанная мной в #69.
|
MOC3063 не позволяет включить нагрузку на пике напряжения (zero-cross control). После подачи сигнала на светодиод включение выходного симистор оптрона будет задержано до очередного перехода напряжения на нём через ноль. Так-что цифра в расчётах, выделенная мной, - неверна. Фактически, она будет порядка 10..20 В макс. (50..100 мА макс.).
Продолжаем поиск ошибок в логике управления?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.02.2017 в 12:07.
|
|
|
|
14.02.2017, 11:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от ForcePoint
|
1. Что такое "всё", что оно может "моргать"? Может, всё-таки, вы обманываете нас в сообщениях №№ 39 и 40?
|
1). Нет, я Вас не обманываю. Нет смысла. Просто большая нагрузка. 3кВт. А симистор, скорее всего, открывается с разной задержкой на прямой и обратной ветви. А "всё" это LED-индикаторы, контрольные лампочки, лампочка в холодильнике, лампы освещения в кухне. Отсюда и "моргание".
2). Что касается алгоритма управления. До достижения заданной температуры на выходе контроллера лог.1, которая подаётся через резистор на светодиод МОСа. По достижении заданной температуры , на выходе МК лог.0, МОС заперт, силовой тиристор заперт. Т.е. простой релейный алгоритм.
Конечно, применение алгоритма Брезенхейма было бы идеальным. Но это усложнило бы простую схему.
Последний раз редактировалось gleco1; 14.02.2017 в 12:01.
Причина: Добавление выражения
|
|
|
|
14.02.2017, 12:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от [B
|
цифровик[/B];1095968]gleco1,
Силовой каскад на паре : оптрон - симистор. Вкл/откл логическим сигналом.
Синус симметричный относительно нуля.
|
Судя по приведенным Вами осцилограммам это именно то, что нужно. Снабберная цепочка при активной нагрузке лишняя, но она не помешает.
|
|
|
|
14.02.2017, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 712
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
не помешает
|
Не помешает также и хороший фильтр от помех. При 3 квт нагрузке помехи в сети будут заметными.
ЗЫ.... Меня вопрос подключения тоже интересует. Летом надо будет на даче подключить варочную панель, сделать для нее регуляторы. Суммарная мощность около 8 квт. Конфорки по 1.5-2.5 квт. Но у меня проще. Эта нагрузка будет на отдельной фазе, поэтому особого влияния на другие потребители не должна оказывать. Моргания лампочек не ожидаю.
Последний раз редактировалось msng; 14.02.2017 в 12:42.
|
|
|
|
14.02.2017, 12:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,384
Сказал спасибо: 5,529
Сказали Спасибо 1,044 раз(а) в 601 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
Сообщение от gleco1
|
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А,
|
Я в шоке.
gleco1, да ты издеваешься, штоле ?
|
|
|
|
14.02.2017, 12:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС
msng,
....... помехи по сети будут в любом случае. Вообщем тут многое зависит что за
конструкцию хочет сделать автор. Если это типа бака с водой или еще с чем, то
тут важно делать тепловую изоляцию конструкции на стекло вате. ( как было у меня
сделано) Тут важен гистерезис при откл. нагрева и поддержания воды на заданной
температуре. То есть ритм включения уменьшается и тем самым скачки помех по
сети. Если это непрерывное управление мощностью на нагрузке путем среза части
периода на симисторе, то тут по сети спасут простые RC фильтры. Типа как сделаны
на пылесосах.
И еще самое главное не надо забывать про тип нагрузке через симистор. Он ведет себя на индуктивной и не индуктивной по разному. Любой тен который в металич. трубке имеет спираль с
песком. А раз спираль то он от части уже индуктивный. Это все в железе надо учитывать. Другое дело лампы накаливания. Допустим надо сделать плавное ручное управление освещением как в
кинозалах или театрах.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 14.02.2017 в 13:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:18.
|
|