Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.02.2017, 23:45  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от gleco1 Посмотреть сообщение
что всё тухнет и загорается с частотой в 5 раз меньшей.
1. Что такое "всё", что оно может "моргать"? Может, всё-таки, вы обманываете нас в сообщениях №№ 39 и 40?
2. Использовать не фазовое управление, а алгоритм Брезенхэма?
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.02.2017, 23:52  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от gleco1 Посмотреть сообщение
Старая тема, но вот хотел бы получить ответ от опытных спецов. Я сделал терморегулятор для эл. духовки мощность 3кВт. Управляется в релейном режиме от микроконтроллера через МОС 3063 и симистор ВТА 140-600. На светодиод МОС сигнал управления (постоянный) подаю через резистор 1 кОм и от МОС на управляющий электрод симистора то же через 1 кОм. Наблюдается моргание всех ламп и индикаторов с частотой примерно 25 Гц. Грешу на неправильно подобранные резисторы. Т.е. симистор открывается с задержкой. Рекомендованных значений ни токов управления ни значений резисторов я не нашел. Помогите, кто сталкивался с подобным.
gleco1, Посмотри эту темку ...
https://kazus.ru/forums/showthread.p...EF%F2%F0%EE%ED
https://kazus.ru/forums/showpost.php...7&postcount=76
https://kazus.ru/forums/showpost.php...6&postcount=85
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
gleco1 (14.02.2017)
Непрочитано 14.02.2017, 06:29  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

gleco1,

Силовой каскад на паре : оптрон - симистор. Вкл/откл логическим сигналом.
Синус симметричный относительно нуля.

Регулировка мощности нагрузки (НЕ НАПРЯЖЕНИЯ) на симисторе с расширенным анализом в программе мультисим 13
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-14_052203.jpg
Просмотров: 0
Размер:	170.5 Кб
ID:	110233   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-14_052244.jpg
Просмотров: 0
Размер:	203.8 Кб
ID:	110234   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-14_054531.jpg
Просмотров: 0
Размер:	278.7 Кб
ID:	110235  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-14_054718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	270.8 Кб
ID:	110236  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 14.02.2017 в 07:41.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
gleco1 (14.02.2017)
Непрочитано 14.02.2017, 11:06  
gleco1
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
gleco1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Alex9797,
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А, что превышает Imax=1a В результате выгорело одно плечо симистора МОС. Результат- включение силового симистора через полупериод сетевого напряжения. Отсюда и чехарда, описанная мной в #69.
С мерцанием ещё не разобрался. Склоняюсь к схеме Цифровика, правда ещё не макетировал, но в этом что-то есть. И воспользуюсь Вашими рекомендациями из последнего поста. Отпишусь
gleco1 вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 11:29  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от gleco1 Посмотреть сообщение
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А, что превышает Imax=1a В результате выгорело одно плечо симистора МОС. Результат- включение силового симистора через полупериод сетевого напряжения. Отсюда и чехарда, описанная мной в #69.
MOC3063 не позволяет включить нагрузку на пике напряжения (zero-cross control). После подачи сигнала на светодиод включение выходного симистор оптрона будет задержано до очередного перехода напряжения на нём через ноль. Так-что цифра в расчётах, выделенная мной, - неверна. Фактически, она будет порядка 10..20 В макс. (50..100 мА макс.).
Продолжаем поиск ошибок в логике управления?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.02.2017 в 12:07.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 11:42  
gleco1
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
gleco1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
1. Что такое "всё", что оно может "моргать"? Может, всё-таки, вы обманываете нас в сообщениях №№ 39 и 40?
1). Нет, я Вас не обманываю. Нет смысла. Просто большая нагрузка. 3кВт. А симистор, скорее всего, открывается с разной задержкой на прямой и обратной ветви. А "всё" это LED-индикаторы, контрольные лампочки, лампочка в холодильнике, лампы освещения в кухне. Отсюда и "моргание".
2). Что касается алгоритма управления. До достижения заданной температуры на выходе контроллера лог.1, которая подаётся через резистор на светодиод МОСа. По достижении заданной температуры , на выходе МК лог.0, МОС заперт, силовой тиристор заперт. Т.е. простой релейный алгоритм.

Конечно, применение алгоритма Брезенхейма было бы идеальным. Но это усложнило бы простую схему.

Последний раз редактировалось gleco1; 14.02.2017 в 12:01. Причина: Добавление выражения
gleco1 вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 12:16  
gleco1
Частый гость
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
gleco1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от [B
цифровик[/B];1095968]gleco1,

Силовой каскад на паре : оптрон - симистор. Вкл/откл логическим сигналом.
Синус симметричный относительно нуля.
Судя по приведенным Вами осцилограммам это именно то, что нужно. Снабберная цепочка при активной нагрузке лишняя, но она не помешает.
gleco1 вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 12:22  
msng
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 712
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
msng на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от gleco1 Посмотреть сообщение
не помешает
Не помешает также и хороший фильтр от помех. При 3 квт нагрузке помехи в сети будут заметными.

ЗЫ.... Меня вопрос подключения тоже интересует. Летом надо будет на даче подключить варочную панель, сделать для нее регуляторы. Суммарная мощность около 8 квт. Конфорки по 1.5-2.5 квт. Но у меня проще. Эта нагрузка будет на отдельной фазе, поэтому особого влияния на другие потребители не должна оказывать. Моргания лампочек не ожидаю.

Последний раз редактировалось msng; 14.02.2017 в 12:42.
msng вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 12:42  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,384
Сказал спасибо: 5,529
Сказали Спасибо 1,044 раз(а) в 601 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

Сообщение от gleco1 Посмотреть сообщение
Уменьшив резистор до 250 ом в цепи УЭ силового симистора (без оглядки на симистор МОСа) я увеличил пиковый ток как через УЭ так и через МОС. 220*1,42/250=1,25А,
Я в шоке.

gleco1, да ты издеваешься, штоле ?
true71 вне форума  
Непрочитано 14.02.2017, 12:55  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Особенности работы и разница между оптопарами МОС

msng,

....... помехи по сети будут в любом случае. Вообщем тут многое зависит что за
конструкцию хочет сделать автор. Если это типа бака с водой или еще с чем, то
тут важно делать тепловую изоляцию конструкции на стекло вате. ( как было у меня
сделано) Тут важен гистерезис при откл. нагрева и поддержания воды на заданной
температуре. То есть ритм включения уменьшается и тем самым скачки помех по
сети. Если это непрерывное управление мощностью на нагрузке путем среза части
периода на симисторе, то тут по сети спасут простые RC фильтры. Типа как сделаны
на пылесосах.
И еще самое главное не надо забывать про тип нагрузке через симистор. Он ведет себя на индуктивной и не индуктивной по разному. Любой тен который в металич. трубке имеет спираль с
песком. А раз спираль то он от части уже индуктивный. Это все в железе надо учитывать. Другое дело лампы накаливания. Допустим надо сделать плавное ручное управление освещением как в
кинозалах или театрах.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 14.02.2017 в 13:08.
цифровик вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
особенности работы чипа памяти K9HBG08U1M csm7 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 09.11.2011 23:26
Разница между 32 и 64 разрядными системами Val-kip Электроника - это просто 5 05.05.2009 01:00
Есть ли разница между USBN9603 USBN9604 Beduin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 23.04.2009 07:56
в чем разница между atmega и pic контролерами Gladkih Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 110 06.01.2007 23:57
разница между AT90S2313 и ATtiniti2313 golinskiy Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 02.06.2006 21:42


Часовой пояс GMT +4, время: 15:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot