Мощный повышающий DC/DC преобразователь - Страница 4

Alex9797 · 24.02.2014, 15:39

Сообщение от someuser

Мне 1-1,5кВт лишь кратковременно нужно, затем пусть хоть 400 останется.

А откуда взялся миф о том, что при запуске насоса, который в рабочем режиме потребляет 400 ватт, потребуется полтора киловатта? Вы писали, что двигателем будет управлять частотник. Это означает, что пусковые перегрузки будут исключены, ведь частота будет нарастать плавно. Кроме того, на малых оборотах насос практически не оказывает сопротивления вращению. То есть, нагрузка (и потребляемая мощность) будет расти пропорционально оборотам, от почти нуля, и до номинального значения.
Таким образом вполне достаточно выходной мощности 400...450 ватт.

someuser · 24.02.2014, 17:07

Сообщение от Alex9797

А откуда взялся миф о том, что при запуске насоса, который в рабочем режиме потребляет 400 ватт, потребуется полтора киловатта? Вы писали, что двигателем будет управлять частотник. Это означает, что пусковые перегрузки будут исключены, ведь частота будет нарастать плавно.

Поскольку частотник самодельный, совмещать регулировку частоты с ручкой пуск нужно, а вдруг не получится такой автозапуск?
Нехай уж 1кВт будет.
Тем более в Швейцарии делают инверторы и на 12В, 2000 Вт долговременных.
92% КПД, 5 year warranty

Но схем нет и микропроцессор с неизвестной программой вместо специализированных ШИМ контроллеров.

Сообщение от majorka65

Если уж так хочется ржавые гвозди выпрямлять, ой, простите, конструировать, распилите перемычки у 5 аков

Рискуя обрызгаться кислотой? И ножовка проржавеет. А провода ещё в 3 раза толще делать? Некузяво.

А это тем, кто советует покупать готовое (с чем нельзя уходить в долгую автономку).

В самой опасной части - повышалке из низкого в высокое стоЯт древнющие тормозные SG3525, TL494 или микроконтроллеры модели "кот в мешке".

http://www.aliexpress.com/item/24V-1...860480860.html

http://www.dhgate.com/store/product/...167164782.html

http://www.aliexpress.com/item/12V-1...860500852.html

https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=516

azim_mg · 24.02.2014, 17:27

Сообщение от Alex9797

Таким образом вполне достаточно выходной мощности 400...450 ватт.

Насколько я понял, число "400" определена, исходя из

Сообщение от someuser

Если поднимать всего 1000 л воды в час на высоту 40м - нужна долговременная мощность (КПД)*mgh/3600 = 362 Вт

.
По-моему, это чистая мощность на подъем воды, без учета потерь в насосе и трубе. Проще всего эту мощность определить из характеристик конкретного типа насоса и уточнить путем замера потребляемой мощности у работающего насоса.

Alex9797 · 24.02.2014, 17:58

Сообщение от azim_mg

Насколько я понял, число "400" определена, исходя из
Сообщение от someuser
Если поднимать всего 1000 л воды в час на высоту 40м - нужна долговременная мощность (КПД)*mgh/3600 = 362 Вт
.
По-моему, это чистая мощность на подъем воды, без учета потерь в насосе и трубе

Да, похоже на правду. Я не обратил внимание на эти расчеты. Перечитал еще раз посты. Да, действительно, номинальная мощность насоса 1,1 кВт. Ну, и как он может поднимать воду на такую высоту, потребляя всего 362 Вт? Такие расчеты применимы разве что для чистой механики - подьем воды в ведре на веревке. А у центробежного насоса свои заморочки. Например, ведро с водой может спокойно висеть на высоте 40 метров, сколько угодно, при этом не потребляя ни милливатта энергии. А чтобы просто удерживать столб воды на такой высоте, не перекачивая ни одного литра - вполне возможно, что даже 400 ватт будет мало.

jump · 24.02.2014, 19:51

Сообщение от Alex9797

просто удерживать столб воды на такой высоте, не перекачивая ни одного литра

обратные клапана никто не отменял

azim_mg · 24.02.2014, 20:10

Сообщение от jump

обратные клапана никто не отменял

Обратный клапан для столба жидкости - это то же самое, что и веревка для ведра с водой, висящего на высоте: оба элемента имеют одинаковое назначение - не тратить энергию в статике.

Alex9797 · 24.02.2014, 21:18

Сообщение от jump

обратные клапана никто не отменял

Речь ведь не о том, чтобы просто так держать столб воды. А о том, что для насоса расчеты необходимой мощности существенно отличаются от ведра с водой.
Я о том, что если высота подъема большая, то при уменьшении производительности насоса относительно его номинала резко падает его кпд.

Например, есть воображаемый насос, номинальная производительность которого насоса 1 куб.м./час, при высоте столба 40 метров, при потребляемой мощности 1кВт. Теперь начнем уменьшать его производительность, уменьшая его обороты. Конечно, при этом будет уменьшаться и потребляемая мощность. Но кпд будет уменьшаться еще быстрее. Причем расходу, равному нулю, будет соответствовать далеко не нулевая мощность.
Ладно, чтобы вы сейчас не повторялись об обратном клапане, пусть будет не нулевой расход, а маленький, близкий к нулю. Например - 1 литр в час. Так вот, этот литр будет обходиться очень большой ценой, потому что львиная доля потребляемой мощности уйдет на простое поддержание высоты столба.

Вот что я имел в виду в предыдущем комменте. А писал я это к тому, что более эффективно включать насос на номинальную мощность, когда он нужен, и полностью отключать, когда не нужен, чем постоянно гонять его на средних мощностях.

А по поводу обратного клапана, так я обеими руками за! Как же без него? Будет глупо, если каждый раз при отключении насоса вся вода из стояка будет сливаться, а каждое включение будет начинаться с того, что снова будет тратиться энергия на заполнение стояка.

jump · 24.02.2014, 23:22

Alex9797,
я благодарю вас за столь содержательный рассказ, но! я связан с бо-о-ольшими насосами и станциями, так что знаю характеристики НА и как они выбираются.
действительно, для литра воды нужен малюсенький насосишко, а для цистерны - небольшой крепыш. более того, знаю лично - коммунальная сфера сейчас ревом ревет из-за старого оборудования (ежегодно потребление воды падает, а в большинстве своем НС оборудованы НА на советское развитие сетей и начинается перерасход электроэнергии). поэтому ставят группу однотипных НА с ППЧ или группы/пары насосов разной производительности.
ваш водоканал только начинает работы в этом направлении, все пока очень запущено

RomaGLB · 24.02.2014, 23:48

Сообщение от someuser

У меня нет 2х одинаковых акков для последовательного соединения. А купить за 500-800 р 2-4м толстого медного "прикуривательного" автопровода могу, чтоб запараллелить акки и брать с них много ампер.

А вас не смущает, что параллельное соединение разных аккумуляторов - это ненулевая вероятность угробить некоторые из них?
Если аккумуляторы разные (реальная емкость, температурный коэффициент) - то как минимум один будет постоянно недозаряжен или перезаряжен. Если недозаряжен - пофигу, а вот перезаряд может и к вздутию/взрыву привести...

kru_yurij · 24.02.2014, 23:54

Ужос! Апять изябридеи!
Солнечные батареи, самодельный преобразователь "на КТ315", КПД=80%, а может 96%. многоканальные преобразователи...
Драгаценный! Это дилетантские разговоры. Мы на заводе разрабатываем преобразователь для электричек. Когда увидели ТЗ с запросом КПД=96% мы не менее полчаса смеялись. Позвонили заказчикам и хорошенько поиздевались над ними. Так задача стояла - преобразователь стабилизированный с 60В постоянного на 110В переменного, синусоиды 2кВТ, КПД не менее 80%(фактически получалось 82%). Помечтайте о суперферритах, о транзисторах с нулевым сопротивлением в открытом состоянии, о проводах с нулевым сопротивлением. Мечтать не вредно. Вредно зря тратить время на "прожекты". но если нечем занять время зимой - карты в руки. Есть русская поговорка:
- Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.