Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.05.2015, 15:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Сообщение от omercury
|
С номиналами резисторов в делителе что-то не то.
|
А что не так? Входное сопротивление у ножек 2, 6 и 7 - бесконечность, конденсатор С1 будет потихоньку заряжаться через почву. При сопротивлении сухой почвы 10МОм прибор щёлкает пару раз в секунду. При увеличении влажности, при 1МОм щелчки сливаются в треск, при сотне килоом уже слышен низкий звук. Ну, а дальше высота звука нарастает до ультразвука при килооме. Можно наловчиться и по характеру звука легко определять влажность почвы.
|
|
|
|
16.05.2015, 19:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 418
Сказали Спасибо 1,364 раз(а) в 514 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Сообщение от OakRidge
|
Штыры влажности, хоть из меди, из серебра или неражавейки на постоянном токе не работают. На них осаждается налет содержания почвы.
|
Когда брал 6-летнего VW, у него не работал датчик уровня незамерзайки. Показывал, что бачёк пустой. Добрался, глянул, датчик - два штыря нержа, покрыты плотным налётом. Понимаю, что в бачке бывает не вода, но немцы вряд-ли всякое Г туда лили.
|
|
|
|
16.05.2015, 22:25
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Я веду речь не о чтении гипотетических рассуждений, а о датчиках, которые собственными руками ежегодно чищу. Налет на них есть, конечно, но и работают они при этом в штатном режиме. Выполнены из нержавейки.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
17.05.2015, 00:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Остается вспомнить разницу между "релейным" определением уровня и ИЗМЕРЕНИЯМИ. А кому интересно - почитайте про реле уровня заводского производства, дабы убедиться в негипотетичности проблем на постоянке.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
17.05.2015, 00:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
У вопрошавшего, я как понял, схема рабочая, но не понятен смысл. Проблема в выборе динамика? Так любые 100 рублёвые наушники купить и слушать "шёпот земли".
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
|
|
|
|
11.07.2018, 02:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
(Немного не в тему, но у меня влажность материала столь велика, что это становится больше похоже на влажную почву)
У меня тут домашняя кытыстрофа. Зевнул протечку штуцера трубы и расквасил пол в кухне. Пружинит. Буду сушить. Забортным воздухом в подполе. Правильно?
А как отслеживать сушку, понижение влажности мат-ла? (Наблюдать прогресс дабы.) Обычно она ближе к нулю, а у меня вблизи 100%. Обычные влагомеры могут не работать.
Материал -- половая ДСП. Она получше обычной мебельной тырсы: частицы крупнее и, небось, связующее другое или больше его там, не знаю. Но мебельная ДСП при такой водонасыщенности уже бы провалилась, а эта лишь пружинит. Как только обнаружил это дело -- положил поверх пластину, чтоб ходить по ней, чтоб не напрягать несчастную ДСП.
Подпол в этом месте очень низкий: 20-30 см. Поэтому доступ к ДСП у меня только со стороны кухни. Там, под мойкой есть участок, не покрытый линолеумом. Там бы и мерить. Ну, строго говоря, не мерить, а наблюдать относительные изменения в процессе сушки.
Но как мерить?
По сопротивлению на переменном токе между двумя вкрученными шурупами?
(Видел я прибор контроля влажности изоляции ПКВ, кот. сравнивал не то сопр-е, не то ёмкость на 2 Гц и на 50 Гц. Но там влажности были околонулевыми.)
По поглощению на ВЧ? Кило- и мегаГерцы?
А как располагать ВЧ электроды по одной стороне плиты?
И на что смотреть: на прошедшую волну или на потери в среде?
То есть, передающая антенна -- приёмная антенна?
Или только передающая от слабенького ВЧ генератора, и смотреть нагруженность генератора за счёт потерь на токи Фуко в ДСП?
Вот, правда, я наткнулся на прибор, измеряющий влажность древесины от 5 до 100% методом электрического сопротивления. Прилагаю его тех.описание. Перевод, правда, у...бищный, но понять можно. Стр. 6, 6-й абзац сверху и стр 7, подзаголовок " Влажность древесины"
Похоже, можно вкручивать шурупы, а? И каким-нить LCR-метром на частоте 1 кГц и, для понтов, ещё и на частоте 100 кГц наблюдать рост сопротивления в процессе сушки. (Занятие, как я чувствую, на месяц-другой.) А шурупы будут ослабевать в усыхающей плите, площадь контакта будет падать, соотв-но, сопротивление будет расти дополнительно за счет потери контакта, что создаст иллюзию более быстрой сушки, чем на самом деле?..
Благодарю уважаемых Коллег за любые соображения по этому поводу.
ЗЫ: Вот, например, здесь о принципе измерений малых влажностей на двух частотах. Не знаю, приложимо ли это к высоким зн-ям влажности. Думаю, что нет.
ЗЗЫ: На пост.токе показания зависят от времени (опять же, для малых влажностей):
ЗЗЗЫ: Никак не могу найти гр-к уд.сопр-я для древесины. Для гигроматериалов он выглядит очень обнадёживающе. Правда, не сказано, на пост.или перем.токе:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
На рис. представлена типичная кривая зависимости сопротивления от относительной влажности чувствительного элемента резистивного гигрометра. Отметим, что интервал изменения сопротивления может охватывать от менее 1 до 80 МОм. В действительности сопротивление гигрометра зависит одновременно от влажности и от температуры, однако влияние последней можно компенсировать.
ЗЗЗЗЫ: Если мне здесь будут позволены шуточки, то нет ничего проще, чем определить влажность древесины:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Осуществляют контакт с образцом с помощью двух электродов, расположенных вдоль линии, перпендикулярной волокнам образца, на фиксированном расстоянии друг от друга, прикладывают напряжение на измерительную ячейку, состоящую из последовательно включенных влажного материала и эталонного сопротивления, измеряют падение напряжения на эталонном сопротивлении и определяют влажность, при этом в фиксированный момент времени измеряют амплитуду напряжения, тока и крутизны соответствующих импульсных динамических характеристик, по которым регистрируют их комплекс информативных параметров: постоянную времени и предельное напряжение, начальный ток и его крутизну, которые служат для определения влажности по калибровочной характеристике, а калибровку проводят априори на границах адаптивного диапазона по образцу с известной влажностью и нормируемыми параметрами: постоянной времени и предельным напряжением, начальным током и крутизной при измерении в фиксированный момент времени амплитуд напряжения, тока и крутизны соответствующих нормированных импульсных динамических характеристик.
Последний раз редактировалось Инн; 11.07.2018 в 05:24.
|
|
|
|
11.07.2018, 06:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Еще немного - и готова диссертация.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ampy за это сообщение:
|
|
|
11.07.2018, 08:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Артем1111,
Измерение влажности в почве и измерение влажности в домашнем горшке с цветком
и в стакане с водой разные вещи. Это целое направление изучения. Тут зависит от состава вашей почвы. Она везде разная. И влажность держит по разному. Климат местности где будут измерения и т.д и т.п От типа датчика. Материала изготовления щупов. Откройте в инете например промышленные
системы полива почвы И вы поймете суть заданного вами вопроса. Там полно что написано по этой теме.
А сама схема ЕМКОСТНОГО датчика в почве можете вот такую взять. На выходе поставить высокоомную капсулу от телефона. Все пороги подачи сигнала есть. Ставите под свою почву. Втыкаете свой
щуп в почву.( два электрода на определенном расстоянии из нерж. стали ) R8 в схеме это почва. Солнышко выглянуло почва подсохла, солнышко не выглядывает почва держит влагу.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 11.07.2018 в 08:45.
|
|
|
|
11.07.2018, 08:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,463
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 2,035 раз(а) в 566 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
Сообщение от ampy
|
Еще немного - и готова диссертация
|
Ну, да. И, как видите, уважаемый Александр Владимирович был бы отличным научным руководителем.
Я эти графики втащил, чтобы показать, что, с одной стороны оно всё непросто, а с др.стороны, вблизи 100% кривая уд.сопр-я идёт очень круто, и, выходит, "не так страшен Чёрт, как его малюют".
А что потеря контакта при усыхании, так я даже готов разжимные электроды выточить; чаво там! Какие ж мы были б лыцари, если б голой ж... йыжака раздавить не могли б!
А на переременном токе или на постянном -- нам, татарам, всё равно. У нас вон настольный LCR-метр стоит: от пост.тока до, кажется, 10 МГц.
Ну, чо, уважаемые ampy и цифровик, вкручиваем шурупы или нет?
ЗЫ: Та чо там разжимные электроды: шурупы все конические. Усохло, шуруп ослаб -- подкрути его чудок. Ну, он теперь стал чуть глубже (если сразу не был сквозным), чуть больше в диаметре: ну, так введи на это поправку из геометрии. Вкручиваем, Миряне -- чтоб мне вовек горилки не отнюхать -- вкручиваем!
Последний раз редактировалось Инн; 11.07.2018 в 09:15.
|
|
|
|
11.07.2018, 09:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Зонд для измерения влажности почвы
...... сам датчик, самодельный.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.
|
|