Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.09.2015, 12:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Falconist
|
Да потому, что специалистов на форуме много, а тем, достойных их уровня, мало. Вот они и оттягиваются то в политсрачах, то вот в таких редких темах, где можно в "дебри" влезть.
|
Уважаемый Falconist!
А Вы считаете что в этой теме что то можно сказать определенного???
Исходный вопрос был о нелинейности!
Цитата:
|
Почему не наблюдаю линейность выходного тока при изменении входного?
|
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
А что нужно автору??? 0,00001%????
Но многие стали давать советы....
|
|
|
|
30.09.2015, 12:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Ан-162
|
Просто у ТС небольшой диапазон токов, что облегчает задачу.
|
Это для кого как, для меня, например, двадцатикратный диапазон с линейностью не хуже 1% задача не тривиальная.
Сообщение от Ан-162
|
Но сами токи малые, что ее усложняет, в плане требований к ТТ.
|
Ток меньше - провод тоньше, имхо мотать легче.
Сообщение от Ан-162
|
Ведь напряжение на первичке все-таки несколько изменяется от тока.
|
Коряво, но мысль правильная и понятная .
Ток намагничивания будет зависеть по крайней от следующих факторов:
- от величины измеряемого тока
- от ВАХ диода в рабочем диапазоне токов
- от температуры
а посему он должен быть относительно рабочего диапазона токов очень не большим.
|
|
|
|
30.09.2015, 13:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
например, двадцатикратный
|
но у ТС он трехкратный
Сообщение от avp94
|
мотать легче
|
но гораздо больше витков, и он легко рвется
Сообщение от anatol378
|
в журнале радио №4 за 2005 год на стр.55
|
Теперь понятно, откуда ноги растут.
В мурзилке поленившись, неправильно нарисовали схему обмоток, и пошло-поехало.
На насыщающемся сердечнике линейности не получить.
К тому же, пороговая индикация и
Цитата:
|
Напряжение с выхода выпрямителя VDI, VD2 пропорционально току в L1, L2
|
это совсем не одно и то-же.
То бензин, а то - дети! (с)
Последний раз редактировалось Ан-162; 30.09.2015 в 13:04.
|
|
|
|
30.09.2015, 13:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
|
|
|
|
30.09.2015, 14:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Akkord
|
Представлены ДВЕ точки!!! Если считать по коэффициенту передачи , то получается "нелинейность" порядка 1,4%.
И что можно сказать???
|
Ага, в милливольтах на входе и выходе, для гальванической развязки токового сигнала! Токовый трансформатор с нелинейностью на выходе компенсирует нелинейность по падению напряжения на диодах. О чём говорил Ан-162. То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть. Нелинейность передачи по току, как уже отмечалось, связана с сопротивлением нагрузки и током намагничивания. При увеличении сопротивления нагрузки (выходе ТТ из режима КЗ) потребуется что-то промежуточное между ТТ и нагрузкой.
Если оставить гальваническую развязку на трансформаторе, то уже предлагались решения с управляемыми генераторами.
Есть еще вариант - преобразователь ток-напряжение на ОУ, далее модем как в посте 30 https://kazus.ru/forums/showpost.php...6&postcount=30 с трансформатором (только уже не тока а напряжения) - преобразователь напряжение-ток на ОУ (или управляемый ГСТ). Можно введя еще обмотку с синхронным выпрямителем (аналогичным в основном канале) задействовать их в обратной связи по напряжению для входного преобразователя ток-напряжение на ОУ с целью компенсации нелинейности передачи модема.
Простота конечно исчезает.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 30.09.2015 в 14:53.
|
|
|
|
30.09.2015, 14:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Ан-162 про трансформатор тока Вы все очень четко расписали, добавлять что-то не видел смысла.
Сообщение от Ан-162
|
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
.
|
Да, если схема вместе с трансформатором тока будет близка к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Про быстродействие. Да упустил, что тактовая частота 200кГц.
Тема заинтересовала именно с точки зрения получения максимальной точности измерения малых токов с помощью ТТ (на сколько это трудозатратно).
Последний раз редактировалось lag1828; 30.09.2015 в 16:49.
Причина: исправление
|
|
|
|
30.09.2015, 15:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Ан-162
|
Кстати, помогите понять, как работает схема, на которую выше дали ссылку, а то моего уровня явно недостаточно для понимания.
|
Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке. Изменяя ток в обмотке на стороне источника согласно уровню напряжения источника на выходе схемы получаем сигнал напряжения пропорциональный этому напряжению. Схема работает следующим образом, МК генерирует прямоугольный сигнал, который подается через разделительный конденсатор и токоограничительный резистор на первичную обмотку трансформатора. Напряжение с этой обмотки поступает на выпрямитель и фильтр нч. Со вторичной обмотки сигнал снимается также на выпрямитель, выпрямляется и фильтруется конденсатором. Параллельно конденсатору установлена управляемая нагрузка (например биполярный транзистор, которая регулирует ток потребления от трансформатора. Нагрузка уменьшила сопротивление - ток потребления во вторичной обмотке возрастает, пропорционально возрастает ток через первичную обмотку. Так как в цепи первичной обмотки стоит токоограничительный резистор, то напряжение на трансформаторе уменьшается, на выпрямитель первичной обмотки поступает меньшее напряжение что приводит к снижению уровня сигнала после фильтра...
По поводу обмоток - возможно в книжке очепятка, я использовал двух обмоточный трансформатор с кТр =1. главное рассчитать транс на тактовую частоту считать можно как прямоходовик.
|
|
|
|
30.09.2015, 15:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от lag1828
|
Да, если трансформатор тока будет близким к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
|
Поделитесь:
- что имеется в виду под словом близким, на каком расстоянии
- и почему про нелинейность можно забыть
Ссылка на:
Сообщение от Ан-162
|
Как раз влияние диодов практически полностью устраняется, когда трансформатор является действительно трансформатором тока.
|
не действительна, т.к. любит недомолвки , а свою идею поясните.
Сообщение от genao
|
То есть по току линейность передачи может быть, а по напряжению может и небыть.
|
Как это получается, быть и не быть?
Последний раз редактировалось avp94; 30.09.2015 в 15:28.
|
|
|
|
30.09.2015, 16:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
1Dimon1, вы какую схему описываете?
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
|
30.09.2015, 16:23
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Я описываю принцип работы своей схемы, за основу была взята та на которую я дал ссылку (то есть ее принцип). Ключ в этой фразе: Принцип работы схемы основан на том что изменение тока в одной обмотке приводит к изменения тока во второй обмотке.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.
|
|