Обмануть ионизационный контроль пламени

ksivik · 10.02.2016, 13:31

Здравствуйте, уважаемые!

Натолкнулся на ваш форум при поиске ответа на вопрос, озвученный в названии темы. Суть проблемы: собираем газовый экспериментальный котел на беспламенных горелках. Перво-наперво засунули эту горелку в газовый котел Китурами на 20 кВт, подожгли - загорелась. Но проблема в том, что существующий ионизационный контроль пламени не работает, т.к. пламени нет, оно внутри материала горелки.
На стадии разработки конструкции котла мы, конечно же, попробуем расположить датчик пламени прямо внутри горелки, либо внутри её материала, либо использовать фотодатчик... но сейчас хочется обмануть контроль безопасности котла чтобы снять характеристики горелки и сопоставить их с режимом работы на стандартной горелке.
Может, есть способ обмануть этот датчик? Доступ к нему есть, можно вынуть кабель, который к нему идет. Я не электрик, в электронике не разбираюсь, но начитавшись форумов, решил, что этот кабель можно просто замкнуть на корпус через определенно подобранный диод. Правда это или нет, если да, то как его выбрать?

Жду помощи, заранее спасибо.

p.s. Завтра осуществляем запасной план - покупаем выносной ионизационный электрод, крепим на стойке, ставим под него газовую горелку, проводим испытания. Вариант пожароопасный, потому не очень удобный.

akegor · 10.02.2016, 13:56

Сообщение от ksivik

Может, есть способ обмануть этот датчик?

Пламя работает типа диода. Эт ЕМНИС. Потому - попробуйте диод и последовательно сопротивление. С электрода на землю. Ток набольшой, номинал не скажу. Килоом попробуйте. Полярность тоже сами определите.

ПС, Не весь пост прочитал.
Любой выпрямительный диод типа 1N4007. Можно и без сопротивления. А вот полярность - подобрать.

Alex9797 · 10.02.2016, 14:00

Сообщение от ksivik

этот кабель можно просто замкнуть на корпус через определенно подобранный диод

Подбор диода особо не требуется. Достаточно нагнуться, и подобрать копеечный N4007, которые валяются на каждом шагу. А подбор может понадобиться для резистора, который надо включить последовательно с этим диодом. Хотя особой точности там не требуется, плюс-минус лапоть. Это уже зависит от конкретной схемы контроля.

raxp · 10.02.2016, 17:34

...если электроника котла умная, то просто диод нужно еще по времени подключать-отключать (отслеживание газа позже-раньше подачи пламени).

Halex07 · 10.02.2016, 20:01

Сообщение от raxp

если электроника котла умная

... и не слишком умная тоже отслеживает. В начале цикла розжига отслеживается "замыкание" электрода на землю (в разных переводах алгоритмов работы топочных автоматов можно встретить термины "паразитное пламя", или постороннее пламя), поэтому тупо сажать провод к электроду ионизации через диод на корпус ниЗЯ... Простейший вариант - попробовать через NO контакты реле, "сидящего" параллельно катушке газового клапана. Хотя и этот вариант может иногда дать "осечку", если в алгоритме "топочника" заложена проверка герметичности. Впрочем, в такой мелочёвке, как бытовые настенники под 20kW это не предусмотрено, а вот контроль ионизационного электрода в начале цикла запуска точно есть!

pukha · 10.02.2016, 22:25

Иногда занимаюсь ремонтом газовых плат. Обычно для проверки пламени использую диод 1N4007 + последовательно резистор 40МОм. Диод катодом на землю. Другой конец (с резистором) на варистор (между землей и схемой контроля пламени).

kirillkt · 10.02.2016, 22:30

Мы с ребятами, в своё время, использовали для этого Д226. Их в каждом колхозе было навалом. Тогда на электрод контроля пламени подавалось 220В переменки. Если у Вас подаётся меньшее напряжение, то и диод может быть и понизковольтнее. Сопротивления ни какого не надо. У пламени сопротивление равно нулю (ну приблизительно), а проводимость больше по направлению факела, чуть-чуть.

juri56 · 10.02.2016, 23:18

По опыту. Большой котёл-320 тонн пара в час. Сначала зажигается запальник, от него горелка. Иногда бывает, что горелка не в работе. Надо розжечь, а с запальника приходит в блок управления пониженное сопротивление. Из-за влаги или нагар от плохого газа осел на ионизационный датчик. На мониторе надпись-"ложное пламя запальника". И команда на розжиг горелки не пройдёт. Что делаем. Отключаем провод от датчика, даём команду на розжиг. Как только увидели, что запальник загорелся к отключенному проводу и массе подключаем R более 100 мОм. Мозги это воспринимают как наличие пламени запальника и далее открывают газ к горелке. Удачи.

kreking · 11.02.2016, 00:19

На сайте ESPEC есть тема "Помогите сделать простой датчик пламени", на 2-ой странице темы находится документация на ЗЗУ (Запально - Защитные Устройства ЗЗУ. Описание и инструкция по эксплуатации).
Устройства контроля погасания горелки для газовых приборов.
Самый точный и правильный метод - измерить характеристики с помощью приборов и составить ТЗ для изготовления имитатора.

polcom · 11.02.2016, 03:24

Ребятки, я б ничего не советовал, по поводу обмана устройств контроля. Просто вы, плохо сталкивались с ППБ...) В лабораторных устройствах, ещё ладно, а вот у не опытных людей может случиться ...казус. И кто виноват то будет? Диодом мы проверяли старые платы типа , БУМ2. На новых стояли уже оптические, сзади камеры сгорания. Кстати, не всегда диод помогал, плата вроде срабатывает, а вот на котле нет. Тогда брали просто горелку или свечку...))