Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 14.10.2020, 10:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Изучение неустойчивости эмиттерного повторителя (паразитной генерации) и метода борьбы с этим. Неустойчивость повторителя возникает когда он нагружен на ёмкость и источник сигнала имеет индукционную составляющую ( в данном примере эта индуктивность проходного конденсатора и подводящих проводников, вошло в параметр конденсатора Lser=20nH). Также я добавил к узлам базы и эмиттера паразитные ёмкости (маленькие кружочки ёмкостью 0.15 пФ). Ёмкость нагрузки 5 пФ - параметр специального резистора. Обычный резистор не имеет (в Spice) индуктивности и ёмкости. Одним из способов бороться с паразитной генерацией применение резистора в базе. Я поставил в базу резистор, сделал частотный малосигнальный анализ изменяя величину этого резистора с помощью команды: .step param R 100 1000 100. Это изменение параметра R от 100 до 1000 с шагом 100.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_07-42-23.png
Просмотров: 0
Размер:	69.1 Кб
ID:	157213   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_07-57-46.png
Просмотров: 0
Размер:	59.8 Кб
ID:	157214  
Вложения:
Тип файла: zip Повторитель.zip (2.5 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
12943 (14.10.2020), ForcePoint (14.10.2020), Nikola32 (17.10.2020), Yuri222 (14.10.2020)
Непрочитано 14.10.2020, 14:04  
bvg33
Частый гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
bvg33 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Смоделировал трансформатор на одном и том же кольце. Но применил разные модели сердечника и получил разный результат. Что я сделал не так? Почему в параметрах сердечника не указывается нач. магн. проницаемость ui ?
TestTr_400.asc.txt

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.PNG
Просмотров: 0
Размер:	26.0 Кб
ID:	157223

Последний раз редактировалось bvg33; 14.10.2020 в 14:11.
bvg33 вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 15:01  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bvg33 Посмотреть сообщение
Смоделировал трансформатор на одном и том же кольце. Но применил разные модели сердечника и получил разный результат. Что я сделал не так? Почему в параметрах сердечника не указывается нач. магн. проницаемость ui ?
Вложение 157222

Вложение 157223
В модели Чана нет начальной магнитной проницаемости. У меня есть модель линейного сердечника, в которую подставляешь сечение и длину магнитной линии и начальную и окончательную проницаемость coreLin_A_Lm. Пример задания параметров:A=14u Lm=31m Lg=0 mU=2000.
Есть coresat - такой как вы хотите. Но оказалось, что я не правильно задал имя модели. Я исправлю, но это не беда. Поставьте на схему coresat. увидите имя core, а должно быть coresat. Щёлкните по имени и выберите из всплывающего окна имя coresat. Модели coresat и core. разные. Токи могут не совпадать. В core начальная проницаемость может не совпадать с реальной - модель рассчитана на работу в большом сигнале!
И ещё когда вы запитываете трансформатор источником напряжения, процесс устанавливается очень долго (есть такое понятие как постоянная времени трансформатора) может быть сотни секунд. Тау=L/R, т.е. поставьте большее сопротивление обмотки и процесс ускорится пропорционально этому сопротивлению.

Последний раз редактировалось bordodynov; 14.10.2020 в 15:09.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
bvg33 (14.10.2020)
Непрочитано 14.10.2020, 15:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 4,412
Сказал спасибо: 848
Сказали Спасибо 1,321 раз(а) в 971 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
повторитель крайне невыгодно и практически очень затруднительно раскачивать от источника напряжения.
Если, как это на самом деле происходит, повторитель работает от источника тока,
Так повторитель потому и называется так, что его выход повторяет вход (почти).
А его работу от источника тока я себе слабо представляю - вх. сопротивление эмиттерного повторителя очень велико, причем может сильно меняться от коэфф-та усиления транзистора - значит, напряжение на его входе (и, соответственно, выходе) будет сильно плавать...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 15:15  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Как считаете, не вылезут ли проблемы от нагружения дифкаскада двумя независимыми генераторами тока вместо типового зеркала?
Если вы будете снимать сигнал дифференциальным каскадом, то потенциально может быть хорошо, но потребуется двойная частотная коррекция (симметричная). Зеркало советую применять с эмиттерными точными резисторами. на них должно падать хотя бы 300 милливольт, это же уменьшит шумы.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 15:43  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 731
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 172 раз(а) в 144 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Одним из способов бороться с паразитной генерацией применение резистора в базе.
Поскольку гегерация возникает на малых паразитных индуктивностях, то чтобы от нее избавится, достаточно поставить транзистор с частотой единичного усиление 100 МГц. (для усиления 1 МГц сигнала)
Тогда на потенциальной частоте самовозбуждения у него не хватит для этого усиления. А частоту самовозбуждения легко +- оценить.
У вас наверное в модели стоит какой нить СВЧ с полосой несколько Гиг - так в реальных схемах не делают.
А резистор в базу - ИМХО это не здорово. Усиление транзистора на разных частотах будет меняться (делитель этого резистора и емкости б-э).
dgrishin вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 15:52  
dgrishin
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 731
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 172 раз(а) в 144 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Можно в эмиттерном повторителе поставить в цепь коллектора резистор - он будет создавать дополнительную ООС через емкость база-коллектор (эффект Миллера).
И эта ООС заработает в полный рост на высоких частотах и не даст транзистору самовозбудится. Это ИМХО более правильная борьба с возбуждением.
Резистор ессно надо подобрать.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 16:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Я пересчитал трансформаторы. При использовании нелинейного сердечника выяснилось, что он в сильном насыщении (ток ~40 А). Сердечник маленький и мало витков в первичке!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_15-13-36.png
Просмотров: 0
Размер:	68.4 Кб
ID:	157233   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_15-15-06.png
Просмотров: 0
Размер:	36.1 Кб
ID:	157234   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_15-17-54.png
Просмотров: 0
Размер:	30.5 Кб
ID:	157235  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-14_15-19-06.png
Просмотров: 0
Размер:	18.1 Кб
ID:	157236  
Вложения:
Тип файла: txt TestTr_400_AB.asc.txt (9.6 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
bvg33 (14.10.2020)
Непрочитано 14.10.2020, 16:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Можно в эмиттерном повторителе поставить в цепь коллектора резистор - он будет создавать дополнительную ООС через емкость база-коллектор (эффект Миллера).
И эта ООС заработает в полный рост на высоких частотах и не даст транзистору самовозбудится. Это ИМХО более правильная борьба с возбуждением.
Резистор ессно надо подобрать.
Я планировал показать и такой метод. Но в данном конкретном случае он не помог! Так что какая коррекция правильная зависит от конкретных условий.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.10.2020, 16:40  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Есть дефект в постановке задачи: повторитель крайне невыгодно и практически очень затруднительно раскачивать от источника напряжения.
Если, как это на самом деле происходит, повторитель работает от источника тока, то проблемы с возбудом нет. И для одиночного повторителя и даже для тройки.
Вообще говоря я использовал источник сигнала с сопротивлением 1 кОм и ёмкостью 5 пФ. А от источника напряжения повторитель применять бессмысленно. Имеет смысл только для коммутации сигнала от нескольких источников сигнала, т.е. имеем несколько повторителей с объединёнными эмиттерами. Для выбора нужного канала подаём питание на базу нужного канала (на остальных цепях базы ноль (транзисторы закрыты).
А где вы возьмёте сигнал в виде источника тока?
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1029 09.12.2020 09:02
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29
Симулятор схем для начинающих DK Электроника - это просто 0 11.02.2010 11:26


Часовой пояс GMT +4, время: 03:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot