Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 06.01.2020, 01:05  
eleks
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
eleks на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Спасибо, но об этом я уже знал.
Существуют какие-то подобные калькуляторы, позволяющие настроить модель Джайлса-Атертона?
eleks вне форума  
Непрочитано 06.01.2020, 11:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от eleks Посмотреть сообщение
Существуют какие-то подобные калькуляторы, позволяющие настроить модель Джайлса-Атертона?
В Микрокапе есть. В моей большой сборке есть папка soft, а в ней model.exe. В отличие от программы Володина необходимо по точкам ввести петлю гистерезиса. Также там есть и другие элементы. Я часто пользовался для моделей диода. Но в Микрокапе в модели диода есть дополнительный параметр - параллельное сопротивление. К сожалению этого нет в LTspice. Фирма Филипс даже для некоторых диодов дала вместо обычных моделей диодов более сложную модель subckt, а в неё этот резистор. Резистор обычно несколько единиц или десятков мегаом. Для уточнения одной из моделей транзистора с затвором Шоттки были проделаны измерения встроенного диода и там получилось сопротивление около 6 МегОм.
А по поводу сердечников. Я сделал для LTspice модели Джайлса-Атертона (с зазором и без). И в большом файле есть папка example/Bordodynov/Transformrs, а в ней файлы с моделями:

examples\Bordodynov\TRANSFORMS

Core_RUS.lib
Core_RUS[1500NN].LIB
Core_RUS_10.LIB
epcos_core.lib
epcos_my_core.lib
ferroxcube.lib
magnetic.lib
pcore.lib
RUS_Core.lib
tcore.lib
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.01.2020, 13:13  
eleks
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
eleks на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В Микрокапе есть.
В принципе Micro-Cap сейчас тоже стал бесплатным и поэтому его встроенный калькулятор SPICE моделей можно официально использовать бесплатно.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я сделал для LTspice модели Джайлса-Атертона (с зазором и без).
Какие, по Вашему мнению, имеет преимущества модель Джайлса-Атертона перед гистерезисной моделью симулятора LTspice?
В свое время, на форуме силовой электроники сравнивались эти модели и пришли к выводу, что гистерезисная модель лучше подходит для моделирования трансформаторов и дросселей силовой электроники. В частности она корректнее отображает частные циклы.
Кроме этого, гистерезисная модель встроена в LTspice и поэтому работает быстрее, чем модель Джайлса-Атертона, выполненная в виде SPICE-модели (подсхемы).

Последний раз редактировалось eleks; 06.01.2020 в 13:16.
eleks вне форума  
Непрочитано 06.01.2020, 16:10  
eleks
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
eleks на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В Микрокапе есть. В моей большой сборке есть папка soft, а в ней model.exe. В отличие от программы Володина необходимо по точкам ввести петлю гистерезиса.
Повозился с калькулятором гистерезисной модели и пришел к определенным выводам.
В том, что Володин ограничился тремя точками задания кривой перемагничивания есть определенный смысл. В его случае кривизна полученной траектории перемагничивания точно соответствует заданной.

Как в случае с гистерезисной моделью, так и в случае с моделью Джайлса-Атертона, нелинейность материала аппроксимируется некой нелинейной функцией, обладающей насыщением. В случае модели Джайлса-Атертона используется функция Ланжевина, а в случае гистерезисной модели функция вида x/(x+k). То есть, нет ни какой гарантии, что кривая перемагничивания пройдет через все точки, которыми мы описываем реальную кривую. Можно лишь стремиться к наилучшему совпадению аппроксимирующей кривой с заданным семейством точек. С таким же успехом подобный подход можно использовать и при определении нелинейности гистерезисной модели симулятора LTspice. Однако, в случае с электромагнитными компонентами, используемыми в силовой электронике, важна не "средняя температура по палате", а поведение материала в определенной точке. А именно в той точке, где материал начинает резко насыщаться (точка перегиба).
eleks вне форума  
Непрочитано 06.01.2020, 17:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от eleks Посмотреть сообщение
В принципе Micro-Cap сейчас тоже стал бесплатным и поэтому его встроенный калькулятор SPICE моделей можно официально использовать бесплатно.

Какие, по Вашему мнению, имеет преимущества модель Джайлса-Атертона перед гистерезисной моделью симулятора LTspice?
В свое время, на форуме силовой электроники сравнивались эти модели и пришли к выводу, что гистерезисная модель лучше подходит для моделирования трансформаторов и дросселей силовой электроники. В частности она корректнее отображает частные циклы.
Кроме этого, гистерезисная модель встроена в LTspice и поэтому работает быстрее, чем модель Джайлса-Атертона, выполненная в виде SPICE-модели (подсхемы).
Модель Джайлса-Атертона более правильно моделирует индуктивность сердечника при малом по величине токе. Т.е. когда нелинейность сердечника не сказывается и фактически определяется начальной магнитной проницаемостью. В этом режиме модель Чана может как занижать так и завышать индуктивность. При средних величинах напряжённости и для частных петель перемагничивания модель Чана лучше. Одной из целей создания модели Джайлса-Атертона для LTspice было получение предельной петли гистерезиса и характерных точек Hc, Br и Bs получение для моделей Чана. Модель Джайлса-Атертона хорошо моделирует предельную петлю гистерезиса. Второй целью возможность сравнивать результаты моделирования в разных программах. У меня в папке example/bordodynov/transforms есть примеры одновременного построения петель гистерезиса для этих двух моделей. А для малых напряжённостей магнитного поля можно использовать мои линейные модели сердечников. При средних сигналах можно также пользоваться этими моделями, подставив вместо начальной проницаемости эффективную. На участке Рэлея индуктивность возрастает с ростом напряжённости, а затем падает. Для советских индуктивностей в справочниках есть и начальная проницаемость и максимальная. Линейная модель трансформатора считается гораздо более шустро, чем нелинейная Чана и тем более Джайлса-Атертона.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 09.01.2020, 16:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Рассчитал импульсный адаптер (AC/DC) на 5 В с нагрузкой 1 Ампер.
Сердечник с зазором 0.2 мм в рабочем режиме не насыщен. Амплитудное значение магнитной индукции чуть больше 0.2 Тесла. Насыщение сердечника только в момент запуска. Вторая картинка это перемагничивание сердечника с момента пуска преобразователя и переход в рабочий режим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-09_15-28-11.png
Просмотров: 0
Размер:	83.9 Кб
ID:	149098   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-09_15-39-17.png
Просмотров: 0
Размер:	22.7 Кб
ID:	149099   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-09_15-42-30.png
Просмотров: 0
Размер:	25.0 Кб
ID:	149100  

bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
vrybel (09.01.2020), Телеметрон (22.01.2020)
Непрочитано 09.01.2020, 17:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Забыл добавить схему.
Вложения:
Тип файла: zip E21_9_5_N30.zip (3.0 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Телеметрон (22.01.2020)
Непрочитано 10.01.2020, 10:14  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Всё та же схема, подвергнутая модернизации (добавлен фильтр, взят диод Шоттки, поставлен на выходе фильтр, по варьирована величина зазора магнитопровода, уточнены номиналы делителя, также изменены некоторые конденсаторы и резисторы, для уменьшения паразитных колебаний добавлен резистор в затвор).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-10_08-29-04.png
Просмотров: 0
Размер:	78.5 Кб
ID:	149122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-10_08-43-31.png
Просмотров: 0
Размер:	76.1 Кб
ID:	149123   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-10_08-50-55.png
Просмотров: 0
Размер:	76.4 Кб
ID:	149124  

Вложения:
Тип файла: zip E21_9_5_N87.zip (16.1 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Телеметрон (22.01.2020)
Непрочитано 18.01.2020, 09:56  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,449
Сказал спасибо: 727
Сказали Спасибо 3,734 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Пример двунаправленного ключа (может коммутировать переменное напряжение). Можно диммировать лампу накаливания (ШИМ). Управляется микроконтроллером. В трансформаторе используется маленькое ферритовое колечко диаметром 10 мм. Первичка 10 витков, вторичка 20. Трансформатор передаёт частоту 1 МГц. После трансформатора стоит выпрямитель на маломощном, сдвоенном диоде Шоттки. Выключение транзисторов производится pnp транзистором, при отсутствии несущей 1 МГц. Для расчётов необходимо присоединить к LTspice мою библиотеку! В расчёте учтены индуктивности рассеивания трансформатора (задана в параметрах, эквивалентный коэффициент связи К=0,98 ), гистерезисная петля и потери на высоких частотах. Амплитуда на затворах сильно зависит от индуктивностей рассеивания (от коэффициента связи). Желательно мотать строенным проводом и две обмотки соединять последовательно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RELE2.png
Просмотров: 0
Размер:	47.0 Кб
ID:	149423  
Вложения:
Тип файла: zip RELE2.zip (1.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 18.01.2020 в 13:11.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Nikola32 (19.01.2020)
Непрочитано 18.01.2020, 11:05  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

bordodynov,

Схема хорошая. А в железе пробовали на мосфеты подавать синус без конденсатора развязки напрямую. Это если синус работает в положительной составляющей сигнала ( поднят по по отношению к нулю в плюс) В программах на трансах даже постоянное напряжение трансформируется. Это шим по синусу. Нового нечего нет. И управление мосфетами по затвору можно сделать проще без накруток. Что бы сделать выход двух полупериодов по отношению к нулю надо мосфеты применять разных структур. Так работают выходные каскады унч на линейных мощных полевых транзисторах ( не мосфетов) Только там линейный режим работы.
Покажу в протэусе на унч. В мультисиме нет у меня схемы унч с мощными моп выходными транзисторами. Посмотрите структуру транзисторов как формируется полный синус. Конечно не сетевой. Но при желании можно сформировать и сетевой при использовании высоковольтных структур. Они есть в железе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-18_111651.jpg
Просмотров: 0
Размер:	245.8 Кб
ID:	149415   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-18_111620.jpg
Просмотров: 0
Размер:	302.4 Кб
ID:	149416   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-18_113420.jpg
Просмотров: 0
Размер:	199.8 Кб
ID:	149417  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 18.01.2020 в 12:34.
цифровик вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2404 17.04.2024 15:04
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot