Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.01.2018, 01:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Какие это связи ?
|
Никаких. Т.е. - отсутствуют. (по ПЧ).
Если Вы в них верите, это объект веры, а не объект наличия.
|
|
|
|
07.01.2018, 02:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Old_KAA, На эмиттере какой уровень сигнала по НЧ ?
Если уровень сигнала НЧ 5мВ ?
На Т7.
И на эмиттере Т2.
Последний раз редактировалось johanh; 07.01.2018 в 03:21.
|
|
|
|
07.01.2018, 06:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Если уровень сигнала НЧ 5мВ ?
На Т7.
И на эмиттере Т2.
|
И чё?
Ну, пусть на эмиттере Т2 5мВ.
А на коллекторе Т2 - 50 мкВ.
И что это кому дает?
|
|
|
|
07.01.2018, 11:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
И чё?
Ну, пусть на эмиттере Т2 5мВ.
А на коллекторе Т2 - 50 мкВ.
И что это кому дает?
|
Сообщение от ForcePoint
|
Сигнал НЧ на выходе детектора - порядка 5 мВ. На высшей частоте "телефонного" (он-же - 4-й класс приемника) диапазона (порядка 3-3.3 кГц) он будет ослаблен немного менее чем на 20 дБ цепочкой R3(РГ)-C11 и ещё примерно на 15 дБ (5.1 кОм от R10 против параллельно включенных сопротивления С18 ~1461 Ом и входного сопротивления Т7 ~ 3771 Ом). Итого, пусть округлённо, минус 30 дБ. Это примерно одна шестидесятая. Можно смело пренебречь и считать, что коэффициентом усиления каскадов на Т7 и Т2 управляет только постоянная составляющая продетектированного напряжения (что и составляет суть АРУ в приёмниках).
|
Old_KAA, Как то децибелы не стыкуются ...
А какой сигнал ПЧ на базе Т7 ?
Набросал эквивалент схемы.
Если есть ошибки , поправь.
...
|
|
|
|
07.01.2018, 14:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Как то децибелы не стыкуются ...
А какой сигнал ПЧ на базе Т7 ?
|
Ну, не 1/60, а 1/30, если -30дБ по напряжению. Подумаешь, в 2 раза. Я впопыхах сгоряча легко в 2 раза ошибаюсь.
Просто вопрос прохождения сигнала НЧ по тракту ПЧ настолько некритичен и неактуален, что не стоит заморачиваться на точности.
Сама эта субтема не стоит потраченного на нее времени.
Отсюда и отсутствие советов по схеме - отсутствие интереса.
А уровень ПЧ на входе Т7 зависит от мощности эфирного передатчика, расстояния до него и ориентации и размеров антенны. Может отличаться для разных станций на порядки, т.е., в десятки, сотни, тысячи раз.
|
|
|
|
07.01.2018, 14:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Ну, не 1/60, а 1/30, если -30дБ по напряжению. Подумаешь, в 2 раза. Я впопыхах сгоряча легко в 2 раза ошибаюсь.
Просто вопрос прохождения сигнала НЧ по тракту ПЧ настолько некритичен и неактуален, что не стоит заморачиваться на точности.
Сама эта субтема не стоит потраченного на нее времени.
Отсюда и отсутствие советов по схеме - отсутствие интереса.
|
Old_KAA, Опять децибелы не стыкуются ...
...
Сообщение от Old_KAA
|
А уровень ПЧ на входе Т7 зависит от мощности эфирного передатчика, расстояния до него и ориентации и размеров антенны. Может отличаться для разных станций на порядки, т.е., в десятки, сотни, тысячи раз.
|
Может кто-нибудь другой добавит информации ?
...
P.S. Осциллограммы к посту 454.
...
Последний раз редактировалось johanh; 07.01.2018 в 15:03.
|
|
|
|
07.01.2018, 15:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Набросал эквивалент схемы.
|
С какой целью? Что показывает нам уровень НЧ на эмиттере Т2?
Не стесняйся высказывать свои предположения.
"Как-же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
07.01.2018, 15:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
С какой целью? Что показывает нам уровень НЧ на эмиттере Т2?
Не стесняйся высказывать свои предположения.
|
Я пытаюсь понять сказанное.
Сообщение от ForcePoint
|
и ещё примерно на 15 дБ (5.1 кОм от R10 против параллельно включенных сопротивления С18 ~1461 Ом и входного сопротивления Т7 ~ 3771 Ом)
|
Поэтому набросал эквивалент схемы.
...
|
|
|
|
07.01.2018, 16:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Опять децибелы не стыкуются
|
Да, -15дБ на первом же фильтре не будет. Т.к. С18 включен нижним концом не на землю, образуя с R10 фильтр первого порядка, а в обратную связь с эмиттера на базу, фактически повышая входное сопротивление каскада. Отсюда - коэффициент передачи, близкий к 1. У Т2 при Бэте 100 входное сопротивление будет порядка 40 кОм, так что он тоже практически не просадит сигнал.
Заявленные -30 дБ, мягко говоря, слегка преувеличены.
А вот завал на низком сопротивлении индуктивности L6 и пониженном коэффициенте трансформатора L6L7 на низких частотах - это очень существенно.
В оригинале коэффициент усиления Т2 равен отношению коллекторного сопротивления к сумме сопротивления эмиттера при 0,8 мА (порядка 40 Ом) плюс параллельное сопротивление R2 и C10.
Для 465 кГц резонансное сопротивление контура в коллекторе при добротности 30 - до 10 кОм.
С10 на 465 кГц имеет 11 Ом, плюс 40 Ом эмиттерных, итого - 50 Ом.
Усиление 10000/50 = 200. Реально, может поменьше, но не сильно.
А вот, скажем на 5 кГц L6 в коллекторе имеет около 4 Ом.
А в эмиттере для 5 кГц получится порядка 440 Ом.
Коэффициент передачи - меньше 1/100.
Почувствуйте разницу.
Еще об уровнях сигнала.
На бытовых приемниках высшего класса заявляли действие АРУ для входного диапазона уровней в 60дБ, т.е. сигналы могли отличаться в 1000 раз.
Вам какой уровень из этого диапазона точно нужен?
В профессиональных связных входной диапазон 90 дБ - не редкость.
|
|
|
|
07.01.2018, 16:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Да, -15дБ на первом же фильтре не будет. Т.к. С18 включен нижним концом не на землю, образуя с R10 фильтр первого порядка, а в обратную связь с эмиттера на базу, фактически повышая входное сопротивление каскада. Отсюда - коэффициент передачи, близкий к 1. У Т2 при Бэте 100 входное сопротивление будет порядка 40 кОм, так что он тоже практически не просадит сигнал.
Заявленные -30 дБ, мягко говоря, слегка преувеличены.
|
А что скажет по этому поводу ТС ?
Old_KAA, У меня большая просьба ...
Не выкладывай множество сообщений в одном посту.
У меня тоже зрение не ахти .
Постепенно , не спеша .
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:21.
|
|