Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 14.01.2018, 14:02  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,797
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

"Погония в восьми приступах. Приступ примерно сотый."
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А это я тоже хочу знать ...
Это не вольтодобавка и не следящая связь. По постоянке - это эмиттерный повторитель, по ВЧ - каскад с общим эмиттером.

Если так-уж неймётся усиливать в нём остатки НЧ, приходящие с детектора, то давай добавим туда ещё одно звено RC-фильтра напряжения АРУ, что-бы не было сомнений в том, что усиление НЧ в этом каскаде не только ничтожно, но и никого не волнует. Только ВЧ (сигнал) и постоянка (АРУ).

Спрашивай ещё.
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.01.2018 в 14:14.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 14:08  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Интересно , а что показывают измерения genao, ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью (Название придумал не johanh).png
Просмотров: 0
Размер:	51.8 Кб
ID:	124122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Или так..png
Просмотров: 0
Размер:	65.3 Кб
ID:	124123  

Последний раз редактировалось johanh; 14.01.2018 в 14:31.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 20:17  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,797
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Интересно , а что показывают измерения genao?
А что тут можно сказать, кроме того, что схема опять загнана в чёрт-те какой режим (на этот раз - близкий к насыщению). Я симулятор запускать не стал, прикинул на калькуляторе исходя из типового падения на переходе БЭ в 0.65 В и "средне-модельного" коэффициента передачи тока в 100 %. Получилось на эмиттере порядка 1.5 В.

Теперь давай разбирать твою мифическую вольтодобавку. Мифическую в том смысле, что она формально может считаться присутствующей, но сколько-нибудь заметного влияния в данной схеме - не оказывает.

1. Вольтодобавкой это можно назвать только на ВЧ (сложение напряжения на эмиттере с напряжением сигнала).
2. Даже в твоей схеме, с учётом указанного напряжения сигнала ВЧ, усиленное (ОЭ!) переменное напряжение на эмиттере не достигает той величины (50..55 мВ) при которой может проявится положительное (в смысле улучшения размаха выходного сигнала схемы, а не в смысле ПОС) влияние вольтодобавки.
3. Сравни эту глупость с двухтактным выходным каскадом НЧ (комплементарные эмиттерные повторители с вольтодобавкой в одном из плеч). Там, в зависимости от количества соединённых последовательно в одном плече ЭП, можно существенно увеличить максимальную неискажённую амплитуду сигнала на выходе.
Итак различия - в уровне сигнала (месте каскада в цепи усиления) и типе усилительного каскада.

Итак, что ты хотел показать это схемой? И без кивков на genao. Сам давай, сам...
Нажмите, чтобы открыть спойлер
"Ну, ладно, ладно, Веня, успокойся. Пусть. Чемоданчик - вздор, чемоданчик потом отыщется. Сначала разреши свою мысль: куда ты едешь? А уж потом ищи свой чемоданчик. Сначала отточи свою мысль, - а уж потом чемоданчик. Мысль разрешить или миллион? Конечно, сначала мысль, а уж потом - миллион."
"Ты благороден, Веня. Выпей весь свой остаток кубанской - за то, что ты благороден."
И вот - я запрокинулся, допивая свой остаток. И - сразу - рассеялась тьма, в которую я был погружен, и забрезжил рассвет из самых глубин души и рассудка; и засверкали зарницы, по зарнице с каждым глотком и на каждый глоток по зарнице.
"Человек не должен быть одинок - таково мое мнение. Человек должен отдавать себя людям, даже если его и брать не хотят. А если он все-таки одинок, он должен пройти по вагонам. Он должен найти людей и сказать им: "Вот. Я одинок. Я отдаю себя вам без остатка. (Потому что остаток только что допил, ха-ха!) А вы - отдайте мне себя и, отдав, скажите: а куда мы едем? Из Москвы в Петушки или из Петушков в Москву?"
"И по-твоему, именно так должен поступать человек?" - спросил я сам себя, склонив голову влево.
"Да. Именно так, - склонив голову вправо, ответил я сам себе. - Не век же рассматривать "..." на вспотевших стеклах и терзаться загадкою!.."
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.01.2018 в 20:46. Причина: Использовал тэги выделения.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 21:25  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Сам давай, сам...
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
И "отсутствие ПОС и ООС "...
Не буду приводить цитаты различных мнений.
...
Не стесняйся ...
Сам , сам.
..
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью1.png
Просмотров: 0
Размер:	65.5 Кб
ID:	124136   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью2.png
Просмотров: 0
Размер:	65.4 Кб
ID:	124137  

Последний раз редактировалось johanh; 14.01.2018 в 21:38.
johanh вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 22:02  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Можно для тех "кто в танке" пояснить - какая конечная цель этого 55 страничного обсуждения ??. Как меня учили, у любого эксперимента должны быть:
1. постановка задачи
2. ожидаемые результаты.

Я (может в силу скудоумия) не вижу здесь ни первое ни второе.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 22:05  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Можно для тех "кто в танке" пояснить - какая конечная цель этого 55 страничного обсуждения ??. Как меня учили, у любого эксперимента должны быть:
1. постановка задачи
2. ожидаемые и результаты.
Спор в названии рисунков
И также
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
И "отсутствие ПОС и ООС "...
Не буду приводить цитаты различных мнений.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 14.01.2018, 22:40  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,797
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Давай все таки разберем переменку на резисторе R12.
Сначала перестань соскакивать каждые 10..15 сообщений с темы обсуждения и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ). Очистись перед людьми. Потом будем двигаться дальше.

Т.е. я буду готов выслушать твоё мнение о переменке на R12, сформированное русскими словами, а не картинками. Трактовать картинки, как мы все знаем, ты - мастер. А вот внятно сформулировать свою трактовку - нет.

__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 15.01.2018 в 00:05. Причина: Картинка.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 15.01.2018, 07:07  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Сначала перестань соскакивать каждые 10..15 сообщений с темы обсуждения и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ). Очистись перед людьми. Потом будем двигаться дальше.
ForcePoint, Я задал единственный (может пару) вопрос ...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так есть там обратная связь или ее нет ?
А если есть то какая ?
И получил от тебя ответ , который , мягко говоря , не соответствуют нормам.
Несколько другого рода ответ я получил и от некоторых других собеседников.
Ты можешь подтвердить то что говорил ранее ?
...
А то докажи да докажи ...
Пока ты сам себе не ответишь на этот вопрос , понятно тебе ничего не будет.
...
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Т.е. я буду готов выслушать твоё мнение о переменке на R12, сформированное русскими словами, а не картинками. Трактовать картинки, как мы все знаем, ты - мастер. А вот внятно сформулировать свою трактовку - нет.
Странное предложение.Когда вокруг резистора R12 разворачиваются
такие баталии.
...
P.S. Скромность - это не слабость.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи,связи ....png
Просмотров: 0
Размер:	166.6 Кб
ID:	124140   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью2.png
Просмотров: 0
Размер:	65.4 Кб
ID:	124141  
johanh вне форума  
Непрочитано 16.01.2018, 07:29  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
и согласись, что каскад на T7 из первого сообщения - с общим эмиттером (по ВЧ).
Еще одна картинка ...
И по постоянке , и по НЧ .... и по ВЧ ...
Аксиома , батенька , аксиома.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Не ОЭ.png
Просмотров: 0
Размер:	36.1 Кб
ID:	124175  
johanh вне форума  
Непрочитано 16.01.2018, 10:26  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

С18 - это не конденсатор вольтодобавки.
Вольтодобавка - это когда к сигналу, измеряемого относительно "земли", добавляется в фазе с ним часть сигнала с выхода, тоже относительно "земли."
У нас изначально сигнальная цепь взвешена, т.е. отвязана от "земли".
Поэтому через С18 в сигнальную цепь, т.е. к напряжению между базой и эмиттером ничего не добавляется.
Да, вся эта цепь "гуляет" в такт с выходным (относительно земли) напряжением на эмиттере, но именно напряжение входного сигнала, которое есть напряжение между базой и эмиттером (а не землей) остается неизменным и никак не зависящим от напряжения на эмиттере.
Измерять напряжение сигнала на базе относительно земли некорректно, т.к. эти цепи не связаны общим током.
И уберите генератор НЧ составляющей. Или будьте последовательны и добавьте везде, где можно эквивалентные источники тепловых, дробовых, фликкерных шумов. Наводить тень на плетень - так по полной программе! Либо не наводить вообще.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью (Название придумал не johanh).png
Просмотров: 0
Размер:	51.8 Кб
ID:	124178  
Old_KAA вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 01:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot