Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.01.2018, 17:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
А для неверующих есть ... симуляторы.
Аксиома , батенька , Аксиома.
...
Последний раз редактировалось johanh; 16.01.2018 в 17:23.
|
|
|
|
16.01.2018, 17:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
А для неверующих есть ... симуляторы.
Аксиома , батенька , Аксиома.
|
Если Вы так склонны учитывать все факторы, не оказывающих существенного влияния на суть, почему до сих пор не рассмотрели упомянутые виды шумов? Их вклад в неучитываемые на схему воздействия может быть существенно выше.
Влияние тока через R5 на самом деле гораздо больше, чем в Бэту раз меньше тока, протекающего с источника через Б-Э переход. За счет "подпирания" нижнего конца источника сигналом с эмиттера через С18. Не симулировал, но по прикидкам его влияние меньше 1%. т.е. более 40 дБ. Между тем, реальная чувствительность приемников обычно указывается для отношения сигнал/шум на выходе 26 дБ, максимальная - 10 дБ. Т.е. - шумы больше того параметра, который Вы так желаете учесть. Смысл?
Кстати, обозначенной темно-синим цветом цепи на первом рисунке поста 561 не существует. Эта цепь может замыкаться только через эмиттер.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
16.01.2018, 17:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Влияние тока через R5 на самом деле гораздо больше, чем в Бэту раз меньше тока, протекающего с источника через Б-Э переход. За счет "подпирания" нижнего конца источника сигналом с эмиттера через С18.
|
Не знаю о каком R5 идет речь ...
...
Обратную связь не выкинуть из "песни".
Концепция не изменится при любом раскладе.Есесно речь идет о линейном режиме.
И это аксиома.
...
|
|
|
|
16.01.2018, 17:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
Не знаю о каком R5 идет речь
|
Поспешил, конечно же - R10. Который 5,1 кОм.
Так вот, замените его на эквивалентный генератор тока и сличите выходные сигналы с ним и с генератором тока.
|
|
|
|
16.01.2018, 18:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от Old_KAA
|
Так вот, замените его на эквивалентный генератор тока и сличите выходные сигналы с ним и с генератором тока.
|
Old_KAA, Я не случайно предлагал оценить разницу между точками
подключения резистора обратной связи. Без участия генератора тока.
Без обратных связей есесно будет классика.Аксиома.
...
Последний раз редактировалось johanh; 16.01.2018 в 18:17.
|
|
|
|
16.01.2018, 18:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Снимать сигнал с источника напряжения - это круто! Почему раньше никто не додумался до такого?
Я думаю, это, как минимум, патент.
|
|
|
|
16.01.2018, 21:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от johanh
|
И это аксиома.
|
Скорее заклинание.
|
|
|
|
16.01.2018, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,036
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Сообщение от ForcePoint
|
Разве что, для очистки совести, вечером загоню в симулятор эту схему с питанием 2.2 Вольта.
|
Ничего неожиданного.
Токи через транзисторы равны (см. падения на R3 и R6) - значит равны сопротивления rэ, входящие в расчёты коэффициентов усиления каскадов. Источники входного сигнала идентичны, 1 мВ при 465 кГц.
На выходе "перевёрнутого ОЭ" каскада (слева) - 45.24 мВ ампл.
На выходе "чистого ОЭ" каскада (справа) - 54.46 мВ ампл.
Разница коэффициентов усиления обуславливается тем, что в эквивалентной схеме "перевёрнутого ОЭ" каскада R1 оказывается подключенным параллельно R3 через C1 (11 Ом) и источник питания (~ 0 Ом). Согласование арифметики c симулятором - более чем хорошее, 45.24 * (R6 / (R3 || (R1+XC1)) + 0.677% = 54.46
Как я и предполагал, 0.7 В на транзисторе (коллектор-эмиттер) при таких уровнях выходного сигнала - ещё недостаточно для заметных на глаз амплитудных ограничений (см. выходной сигнал VM2 "чистого ОЭ"). Таким образом влиянием вольтодобавки (см. выходной сигнал VM1 "перевёрнутого ОЭ") можно смело пренебрегать, как я уже указывал в сообщении 543.
Так-что - "давай досвиданья" и получай честно заработанный поправочный коэффициент 0.05.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
17.01.2018, 07:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
ForcePoint, Послезавтра освобожусь ...
И поговорим что такое каскад ОЭ и что такое каскад "ОЭ"
Вольтодобавка для ОК.
А для "ОЭ" сам придумывай.
Каскад ОК расчитывается по току.
И в этом нет никаких противоречий.
...
Дело не в каких то погрешностях.
Дело в обратных связях.
...
...
|
|
|
|
17.01.2018, 21:07
|
|
Прописка
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Тёплая аналоговая схемотехника.
Картинки, линии, персональные аксиомы.
О чем речь?
Неполные схемы усилительного каскада, есть же давно отработанные варианты, зачем их изобретать заново?
Во первых, без отрицательной обратной связи параметры каскада непредсказуемы при разбросе параметров транзистора, питания и температуры. Полная схема каскада с общим эмиттером, с нагрузкой в эмиттере и усилением порядка 10, устанавливаемым ООС:
Если ООС будет глубже, усиление предсказуемо уменьшится.
В данном случае , до 2х.
Если ввести 100% ООС , каскад выродится в эмиттерный повторитель, усиление около 1.
Не совсем понимаю предмета спора\обсуждения.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 6ap6oc за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.
|
|