Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 12.10.2016, 02:20  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
Восклицание Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Так а зачем измерять ток к этой лампочке в проводе?

Имеем изначально светофор с батарейным питанием?

Куда пойдет сигнал с этого датчика тока? На сирену и блокировку замка парадной двери в офисе для недопуска сотрудников на улицу, если на регулируемом пешеходном переходе на пути к магазину "Ароматный мир" горит запрещающий для пешеходов сигнал?

Штатные телепат и гадалка уволились после знакомства с форумом
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.10.2016 в 03:09.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 02:27  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

mike-y-k, какието глупые вопросы. К способу измерения не имеют никакого отношения.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 03:14  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Так здесь пока задача описана на уровне сферического коня в вакууме.

Правильная постановка: "Необходимо бесконтактно определить наличие/отсутствие постоянного тока в одной из линий многожильного кабеля. Измеряемый диапазон тока - 10-35mA. Максимальная длина петли - 32mm."
Дополнения только по уровню шумов в месте измерения и климатическому исполнению.

При добавлении других сведений они становятся частью задачи.
А тут еще появляются слова про светофор на аккумуляторе и про разборки.
И тогда компенсационное измерение не подойдет - есть влияние на измеряемую линию.
Есть шанс роста стоимости датчика на много порядков за счет влияния зарплаты адвокатов и экспертов при разборках. А тут уже было: "2k рублей - дорого".
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 03:47  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Так а зачем измерять ток к этой лампочке в проводе?
Имеем изначально светофор с батарейным питанием?
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
mike-y-k, какието глупые вопросы. К способу измерения не имеют никакого отношения.
Вопросы не глупые, а вполне закономерные, если принять во внимание все, что написал ТС в этой теме. Я тут задолбался стряхивать его лапшу с ушей. Прошелся по всей теме, и сделал подборочку цитат, которые могут стать ключом к пониманию действительной задачи ТС:

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Собственно задача.
Есть цепочка
Аккумулятор 60В -› некий блок управления -› лампочка ватта на 3.
Блок управляет зажиганием лампочки. Имеется провод от блока к лампочке. Лампочка зажглась - ток потек. В блок лезть нельзя, провод рвать нельзя, врезаться в проводку нельзя (типо схему нельзя изменять).
Что надо.... Узнать когда загорелась лампочка.
Оптический метод не годится - к лампочке не подобраться да и не дадут.
Сразу же прокомментирую этот кусок.
С первого же поста начинаются странности и нестыковки. Что это за лампочка такая, что наличие тока через нее - очень важная информация? Казалось бы, все должны быть заинтересованы в этом измерении. Так нет же - и к самой лампочке никто не допустит, и в провод, идущий к ней, влазить нельзя! В то же время возникают сомнения в самом смысле этого контроля. Что он дает наблюдателю? Например, лампочка сгорела. Реле подало на нее напряжение, а ток не идет. И что, каковы наши действия? А мы даже не знаем, что происходит. Или ток не идет, потому что напряжение не подали, или подали, но лампочка в обрыве.
Да, и поднимите руку, кто видел индикаторную лампочку на 60 вольт!

А разгадка окажется простой, если заменить "аккумулятор 60 вольт" на "источник питания городской АТС", "некий блок управления" заменить на "некий телефонный коммутатор, возможно блокиратор, или нечто подобное", а "лампочка ватта на 3" - вполне может оказаться обычным телефонным аппаратом.

И тогда все пазлы сойдутся, и все станет легко объяснимым. Ток в этом проводе порядка 50мА - это как раз полностью совпадает с типовым значением тока в телефонной линии при поднятой трубке.
То есть, на самом деле товарищу надо втихаря контролировать состояние занято/свободно некоей телефонной линии. Зачем? Это уже другой вопрос, выходящий за рамки моего расследования. А пока продолжу анализ.

Версия с телефоном вместо лампочки объясняет, почему к этой "лампочке" нет доступа - ведь она на чужой территории. И почему нельзя врезаться прямо в провод - это сразу же легко может быть обнаружено, простыми приборами, и насторожит владельца "лампочки".

А вот еще кусочек инфы, в ту же копилку:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Да точно 60В. Устройство это только реле щелкает и замыкает 60В на лампочку. Нет там никаких DC/DC. Устройство года 60-го выпуска.... А вот наводки там есть. и не малые.
То есть, получаем дополнительное подтверждение версии. Устройство 60-го года - а многие АТС до сих пор имеют в своем составе старые стойки, выпущенные еще при царе Горохе. А немалые помехи создает "индукторный" сигнал вызова, представляющий собой переменное напряжение частотой 25 или 50Гц, и амплитудой порядка 90 вольт, которое при вызове абонента подается поверх постоянного питания 60 вольт.

Идем дальше. Попытаемся найти логику в рассуждениях нашего объекта. С одной стороны, он пишет:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Бюджет хилый.
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Кольцо - удорожание + геморрой с разламыванием, креплением в зазор и пр..
А так - прикрутил изолентой к проводу и шабаш.
То есть, даже копеечное ферритовое кольцо существенно удорожает его проект. Но в то же время он запросто тратит деньги на значительно более дорогие датчики Холла, и рассматривает варианты датчиков стоимостью в несколько тысяч рублей. Нестыковочка получается...


Идем дальше.
Объекту поступает вопрос:

Сообщение от evg5454 Посмотреть сообщение
А к проводу двумя зажимами на расстоянии подключиться нельзя или проткнуть этот провод двумя иглами, чтобы измерять падение напряжения на этом отрезке провода?
Конечно же можно, и даже без иголок, а простыми "крокодилами", или просто запихнуть свой зачищенный конец провода под клемму провода от лампочки. И место такое имеется, о чем сам ТС написал:

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
вот только провод в жгуте (но есть место, где провод к клеммнику подходит, там петелька есть, он там один)
Но теперь ТС отвергает такую возможность. И начинает развешивать лапшу:

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Собственно дело в том что лампочка эта - индикаторная, дублирует светофор. И если по какой-либо причине с этой схемой/лампочкой что-нибудь случиться, кто-нибудь кого -нибудь задавит - будет расследование.
Залезут в схему, увидят вмешательство в схему и повесят собак...
Смешно... сразу же возникает куча "лишних" вопросов.
Что это за светофор такой, который дублируется индикаторной лампочкой на 3 ватта?
А сколько цветов у этого светофора? А все ли его цвета дублируются лампочками, питание на которые подается от аккумулятора 60 вольт? А какой именно цвет светофора дублирует интересующая нас лампочка?
А как эта индикаторная лампочка может повлиять на безопасность, типа "кто-нибудь кого-нибудь задавит"?

И если это все же случится, и начнется расследование - проколотый иглой провод следователи увидят. Но в то же время, значительно более заметный датчик Холла с платой и обвязкой, "прикрепленный изолентой к проводу" - они чудесным образом не заметят?
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
mike-y-k (12.10.2016), SLASNG (12.10.2016)
Непрочитано 12.10.2016, 09:46  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Alex9797, ну и что? никто ж не предложил бесконтактного надежного решения. а все вопросы напоминают анекдот про магазин в москве когда олимпиада была в 1981 году.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 14:13  
Grigorich1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Grigorich1
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Grigorich1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение

Что надо.... Узнать когда загорелась лампочка.
Оптический метод не годится - к лампочке не подобраться да и не дадут.
Есть мысль использовать датчик Холла.
Т.е. приложить датчик Холла к проводу и ловить протекание тока.
Задача простая, мерить ничего не требуется.
Поставить трансформатор тока. При включении лампочки на вторичке будет импульс одной полярности, при отключении - другой.
Подавайте эти импульсы на своё устройство фиксации события.
Grigorich1 вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 18:50  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от evg5454 Посмотреть сообщение
Полно бесконтактных схем, чтобы понять снята трубка или нет
Если полно, то приведите хоть парочку примеров. Топикстартер скажет спасибо, так как это решит его проблему. Ведь и у него ток в проводе такой же, как в телефонной линии при снятой трубке.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 19:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Вариантов пассивных датчиков много, но цена решения явно не для установленного ТС предела "Дороговато однако.... Под 2000р.". Там в разах и даже порядках разница. А ещё пропущен вариант с MEMS измерителями и отвергнутый GMR вполне можно в паре с датчиком температуры. Таки не понятны условия в точке эксплуатации датчика.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 21:47  
evg5454
Прописка
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 108
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 23 сообщении(ях)
evg5454 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Если полно, то приведите хоть парочку примеров. Топикстартер скажет спасибо, так как это решит его проблему. Ведь и у него ток в проводе такой же, как в телефонной линии при снятой трубке.
А спаять схемку и к соседской телефонной линии скотчем примотать не надо?
evg5454 вне форума  
Непрочитано 12.10.2016, 21:56  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

ip телефонию надо проводить себе))) тогда всякие радиоебатели ничо не смогут
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot