Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 24.02.2017, 01:35  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от vavan1983 Посмотреть сообщение
Только всё думаю откуда в выходном дроссели возьмутся разрывные токи?
А вы формулы посмотрите. Я их раньше приводил.
Реклама:
krian вне форума  
Непрочитано 24.02.2017, 01:48  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
По-моему Вы сейчас ерундой болтаете. Что-то поглощать надо только при отсутствии нагрузки.
Не... У меня физика, а вот у вас ерунда. Откуда вы взяли 100мА? С потолка?
Поглощать нужно избыточную энергию и делать это нужно не только при отсутствии нагрузки, но и при её недостаточности. Минимально необходимое поглощение можно рассчитать, если известны параметры элементов, а не так ... наобум. Кто-то пишет 50мА, кто-то 100мА. Почему не 20 и не 200?
krian вне форума  
Непрочитано 24.02.2017, 05:57  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Из этих же соображений там не нужен источник тока, потому что при изменении длительности импульса пропорционально изменяется энергия
Это называется - работа при неразрывных токах, и для этого требуется как раз генератор тока.

Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Кто-то пишет 50мА, кто-то 100мА. Почему не 20 и не 200?
Ток пульсаций - как правило, равный 1/100 от номинального.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.02.2017, 12:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,015
Сказал спасибо: 3,025
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Как хотите. Но я считаю, что вот это
Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Просто нужно, чтобы при максимальной длительности импульса и соответственно максимальной энергии, поглотитель был способен поглощать/рассеивать соответствующую мощность.
совершенно не вяжется с этим
Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Поглощать нужно избыточную энергию и делать это нужно не только при отсутствии нагрузки, но и при её недостаточности.
на что я и постарался обратить внимание. Ведь при наличии достаточной нагрузки контроллер выставит высокий коэффициент заполнения и, таким образом, "поглощать" ничего "лишнего" не надо - всё и так уходит в имеющуюся нагрузку.

Сообщение от krian Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли 100мА? С потолка?
Конечно! Не я-же разрабатываю БП... zoog, думаю, очень хорошо подсказывает, что надо поставить приёмник тока из расчёта границы разрывности тока.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.02.2017, 14:04  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от vg155 Посмотреть сообщение
Это решение "в лоб"
Не спорю, все делалось "быстро и сердито". Затем были свободные минутки поиграться со своими поделиями и прикинуть реальные возможности оных. К сожалению, убить короткий переходной процесс при изменении нагрузки при малых напряжениях только с преднагрузкой резисторами не получилось. Но задача решилась и с этой недоработкой, целевые нагрузки постоянные и довольно мощные.
В теме верно говорится о интегрирующих цепочках ОС в обвязке компараторов 494, соглашусь что именно в этом причина медленной реакции схемы на быстрое изменение нагрузки, но эти же цепочки и позволяют с минимальными усилиями получить регулируемый полумост на 494, без тщательной (и длительной!) отработки схемы, трансов, дросселей, платы, а только минимальной коррекцией резистивных делителей в исходных БП АТХ (я не применял отдельных каскадов на ОУ в усилителе шунта и делителе выхода, только поставил шунт в цепь "косы" и включил в ОС по току)
К сожалению про неудовлетворительную работу при предельном режиме малых токов-малых напряжений каких-то внятных соображений у меня нет, с интересом читаю тему.

Последний раз редактировалось john197300; 24.02.2017 в 23:54.
john197300 вне форума  
Непрочитано 24.02.2017, 23:36  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Как хотите. Но я считаю, что вот это

совершенно не вяжется с этим

на что я и постарался обратить внимание. Ведь при наличии достаточной нагрузки контроллер выставит высокий коэффициент заполнения и, таким образом, "поглощать" ничего "лишнего" не надо - всё и так уходит в имеющуюся нагрузку.
Никакого противоречия нет. Потому что энергия поглощается балластом когда нагрузки нет или она недостаточна. Когда нагрузка достаточна, то балласт работает параллельно с ней и продолжает поглощать свою долю. Да, при достаточной нагрузке балласт уже не нужен и часть энергии при этом впустую теряется на балласте. Но так проще, чем его включать и отключать, а также проще других способов.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Конечно! Не я-же разрабатываю БП... zoog, думаю, очень хорошо подсказывает, что надо поставить приёмник тока из расчёта границы разрывности тока.
Так я тоже не разрабатываю!!! Я попросил объяснить, если кто знает, как описанная мной проблема решается в китайском БП? Привел конкретный пример. Вместо этого, мне пишут массу советов и рассуждений, как еще можно было бы это сделать. У меня у самого таких идей много и ничего нового я пока здесь не узнал. Видимо, конкретного ответа никто не знает. Но деловая часть этой переписки помогает мне рассуждать на эту тему для себя. Поэтому все равно спасибо всем, кто откликнулся и продолжает писать.

Последний раз редактировалось krian; 24.02.2017 в 23:42.
krian вне форума  
Непрочитано 25.02.2017, 00:21  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова о лабораторном БП

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это называется - работа при неразрывных токах, и для этого требуется как раз генератор тока.
Разрывный ток или неразрывный зависит от индуктивности дросселя. Чем меньше ток, тем больше индуктивность требуется для его неразрывности. Пульсации тока в дросселе также зависят от индуктивности. При прочих равных условиях.
Я проверил свои предположения на имеющемся у меня блоке. По расчету получился поглощающий резистор около 7кОм. У меня такого не было и я поставил 1кОм. Устойчивость работы заметно увеличилась. Но проблему шкварчания из-за пропуска импульсов решить так и не удалось. Т.к. в определенный момент все равно наступала ситуация, когда импульсы укорачиваются до предела и начинается ... Просто порог шкварчания опустился. Увеличение конденсаторов в интегрирующих цепях также не помогает. Потому что уменьшается скорость реакции ООС и шкварчание превращается в капание, а выходное напряжение начинает дергаться в унисон с капанием. Мне уже один добрый-добрый товарисч сказал: "Китайцы наверно хорошо склеили сердечник, а ты не склеил. Поэтому у них шкварчания просто не слышно. Хотя оно наверняка тоже есть, но ни у кого не возникает сомнений и вопросов. А потому и желания смотреть осциллографом, шо ж там в схеме происходит".

Последний раз редактировалось krian; 25.02.2017 в 00:32.
krian вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова PIC16F628 + DS18B20: Proteus - да, железо - нет. HELP, Please! rusyvochka PIC 25 14.05.2014 21:00
Снова про планарный конденсатор Хабибуллин Электроника - это просто 0 26.06.2011 14:15
Снова DNA1001 R666 Информация по радиокомпонентам 0 25.01.2008 16:39
И снова температура ua_gruzin Поиск схем. Делимся схемами 0 14.02.2007 01:18


Часовой пояс GMT +4, время: 09:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot