Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.03.2017, 00:30  
miralin
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
miralin на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
... не спасут вас от дохлой...
...провоцирую думать...
провоцирую думать, что думать не имеет смысла?
За такие провокации мало кто скажет спасибо ...2310?
Реклама:
miralin вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 00:46  
miralin
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 15 сообщении(ях)
miralin на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от cc07136 Посмотреть сообщение
или я где-то допустил умозрительную ошибку - поправьте, вовсе не обижусь.
Попарная балансировка будет работать с большим или меньшим успехом в зависимости от порядка (соседства) плохих и хороших банок. Более перспективна "балансировка" тотальная, когда от каждой банки берется ровно столько, сколько она способна отдать без катастрофических последствий для себя.
miralin вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 02:26  
avtofokus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avtofokus
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Вблизи речки ОКА.
Сообщений: 1,526
Сказал спасибо: 1,107
Сказали Спасибо 1,169 раз(а) в 483 сообщении(ях)
avtofokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Разве АТСки не на щелочных?
Маленькие в деревнях от 20 до 50 номеров.
avtofokus вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 07:22  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Логика работы UPS с составными батареями изначально такова, что все элементы имеют очень близкие характеристики заряд/разряд и вся составная батарея для его разработчиков некое единое целое, а все проблемы разницы в скорости деградации после некоторого предела решаются заменой всей батареи.
Попытки изменить существующий порядок вещей требуют вмешательства в начинку.
В некоторых случаях костыли с балансировкой дают временный эффект, но чаще заканчивается смертью модуля заряда с превращением всего устройства в металлолом с уже другими проблемами и ценами.
Для описанной ситуации с потерей эмкости батарей более 2/3 их замена единственный разумный путь. Остальное очень напоминает гальванизацию трупа. Экономия в итоге копеечная, а возможные последствия сильно несопоставимы по цене. Весьма вероятно возникновение связной темы "как реанимать схему заряда АКБ на 240V".
Выход из строя отдельных батарей за короткий срок говорит о проблемах и/или с партией батарей, и/или со схемой заряда, и/или со схемой разряда, и/или с температурным режимом.
Нужно таки определиться с причинами болезни, а не заниматься попыткой лечения симптомов.
Достаточно простая система контроля параметров поможет поставить правильный диагноз и выбрать необходимое лечение.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 08:54  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Логика работы UPS с составными батареями изначально такова, что все элементы имеют очень близкие характеристики заряд/разряд и вся составная батарея для его разработчиков некое единое целое, а все проблемы разницы в скорости деградации после некоторого предела решаются заменой всей батареи.
Я бы сказал, что логика там в электрохимии, а именно в том, что свинцово-кислотные батареи перезаряда не очень боятся. А не в том, что аккумуляторы идеально подобраны. Поэтому нормальная батарея при каждом заряде самобалансируется. Но всё можно испортить, доводя до предела. Если перезаряжать длительно и большим током - выкипит электролит, осыпятся пластины, начнутся замыкания... И чем больше элементов в батарее тем хуже м.б. разбаланс для отдельно взятой ячейки.
У меня APC и Powercom имеют по 110 В на каждой батарее (собранной из обычных 12В 4/7 Ач), а как-то смотрел Eaton - там 500 В шкафчик. Хорошего не скажу ни про сервис eaton ни про 500 В ни про такую схему...
ampy вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 09:42  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

ampy, разработчик и производитель использовали некоторое конкретное семейство батарей в отправной точке.
Какие батареи у ТС и насколько они сопоставимы с параметрами использованных при разработке/настройке - нет данных.
Каков температурный режим в месте установки - нет данных.
Кривые напряжение, ток, температура при заряде/ожидании/разряде - нет данных.
Уже этого достаточно для перехода на осадок от свежезаваренного кофе в турке.

Даже работа головы при завышенной температуре и разброс параметров компонентов по температурному коэффициенту могут дать совсем не ожидаемый результат, а ещё и повышенная температура батарей в плюс приводят к весьма сложной матмодели. Последствия правда однозначны - быстрая деградация элементов в сборке. Но предполагается лечить симптомы последствий, а не саму болезнь.

PS несколько раз делали проекты бесперебойного питания с генератором. В итоге оказалось, что система, построенная без DC/AC преобразования значительно эффективнее. Конечно замена кабеля на большее сечение, другие розетки, распределённое управление и другие источники питания на начальном этапе несколько тормозят решение о внедрении, но расчёты, снижение стоимости владения и последующая практика подтверждают правильность сделанного выбора. DC/AC остаётся только там где иначе никак, или дорого, или нет подходящего решения (асинхронники, неразборный, СВЧ,…). А остальные спокойно кушают DC 48V (42-60).
Заряд каждой батареи отдельно с накоплением данных, тестированием, контролем разряда, оценкой состояния, прогнозом и с точностью до процентов известной ёмкостью в каждый момент. Схема включения батарей параллельно-последовательная. В итоге сам по себе UPS получается распределённым и формально состоит из контроллера системы. Достаточно легко интегрируются другие источники энергии, кроме электросети и генератора - солнце, ветер, вода.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.03.2017 в 10:12.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 10:26  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

mike-y-k, согласен со всем, кроме п.1, что имел в виду разработчик мы наверное никогда не узнаем... Он конечно написал - покупайте только наши фирменные батареи в сборе. Но не таков мы народ. Не узнаем мы также что и кто напихал в батареи... Больной вопрос. Комплект хороших батарей стоит почти как сам упс...
Но мы знаем, что ТС серьезно настроен, раз купил 20 зарядок.
DC питание это хорошо, но придется всякую фирменную вещь переделывать на DC...
ampy вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 19:38  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Может кто встречал такие штуки помощнее?
....................
http://xn----qtbeffi1ad8e.xn--p1ai/s...alansiry_0.pdf
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
majorka65 (16.03.2017), Nickey232 (16.03.2017)
Непрочитано 16.03.2017, 21:41  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,353 раз(а) в 1,996 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Я уж не говорю о том что присутствие балансиров элементарно сведет с ума процессор УПСа.

В общем, научи дурака богу молиться - он пол прошибет.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 16.03.2017, 23:14  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АКБ на 240В. Перезаряд.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
....................
http://xn----qtbeffi1ad8e.xn--p1ai/s...alansiry_0.pdf
Видел эти ЭЛНИ. Но все равно 10А маловато.
Nickey232 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарядное устройство NI-Cd АКБ 6V\500mA radioman62 Источники питания и свет 0 25.05.2014 09:36
Как понизить буферное напряжение с ИПБ на АКБ syw-68 Источники питания и свет 2 30.10.2013 10:21
Два АКБ по 6v vova56 Источники питания и свет 0 08.02.2013 06:58
Контроллер зарядки АКБ от СБ с КПД=99% gary2007 Источники питания и свет 49 04.07.2012 16:13


Часовой пояс GMT +4, время: 11:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot