[Решено] RE: О насущном - И прочих вопросах

[Igor_GDV]

начало было тут -
https://kazus.ru/forum/topic_14050-0.html

Вот, попалась информация по теме:
Особо почетное место в украинской кухне занимает свинина. Свиное сало полюбилось местным жителям во времена злобного и тупого турецкого владычества – ведь все остальное вечно жадные до чужого мусульмане имели врожденную привычку отнимать. Поросята спасали завоеванных украинцев от лютого голода.
Центральный Банк Украины в начале 2007 года (это был «год Свиньи») в знак признательности и национальной гордости выпустил в обращение юбилейную монету в 5 гривен с изображением поросенка.

-- Прилагается рисунок: --

[NOPROBLEM]

ИМХО это не единственный ее подвиг на ниве спасения христиан от мусульманства. Я читал, что во времена английской экспансии на Ближний Восток раздосадованный непрекращающимися терактами шахидов один английский офицер распорядился хоронить их останки, завернув в свиные шкуры. Тем самым они осквернядись и не могли получить в раю причитаюшиеся им 40 девственниц, поэтому их самопожертвование лишалось всякого смысла. Теракты быстро прекратились и не возобновлялись до конца 20 века!

[Elf]

ИМХО это не единственный ее подвиг на ниве спасения христиан от мусульманства. Я читал, что во времена английской экспансии на Ближний Восток раздосадованный непрекращающимися терактами шахидов один английский офицер распорядился хоронить их останки, завернув в свиные шкуры. Тем самым они осквернядись и не могли получить в раю причитаюшиеся им 40 девственниц, поэтому их самопожертвование лишалось всякого смысла. Теракты быстро прекратились и не возобновлялись до конца 20 века!

Да, была такая тема.
Сейчас тоже периодически такие предложения всплывают- мол, пора вернуть в Израиль старую английскую традицию.
А вот- хренушки! Мы ж жутко моральные и порядочные. Мы ж не можем надругаться над телами этих ..даков.

[NOPROBLEM]

Ну, вообще отношение к арабам мне напоминает старинную английскую притчу, про то, как блестящий молодой человек на круизном корабле выпал за борт и подвергся нападению акулы, но не растерялся, а выхватил нож... Но тут одна из дам в ужасе воскликнула: "Как, рыбу -ножом?..." Молодой человек жутко смутился и тут же был съеден
Мне кажется, что благородное одноообразие в системе поведения очень красиво выглядит на шумных улицах, митингах, конгрессах и судебных разбирательствах.
А вот в уличных драках, в глухом лесу/подворотне/горах/пустыне начинают работать другие законы, а европейское благородство глупо, смешно, неконструктивно да и опасно! Не менее глупо и опасно, чем стремление воткнуть ножик в бок оппонента на трибуне ООН!
Слава Богу, что эти принципы не распространяются на микробиологию и несчастных микробов продолжают травить химическим оружием, давно запрещенным всякими конвенциями Хотя маразм и в этом деле сильно движется в опасную сторону
Я однажды слышал расказ одного ветерана Альфы о том, как примерно за год до нашего вторжения в Афганистан им пришлось срочно вылететь в Кабул. Поднимающие голову националисты захватили там семьи наших дипломатов и стали выдвигать разные тробования. Прибыв на место, они быстро поняли, что ни о какой силовой операции по освобождению заложников в чужом, агрессивно настроенном городе не может быть и речи. Тогда они захватили отца вожака националистов (вожак был их хороший знакомый. ИМХО все заметные сволочи на свете не только имеют свое досье, но и учителей, начальников, да и просто друзей в вполне респектабельных спецслужбах, а может и не в одной)
Они связались с похитителями и просто, по деловому сообщили, что будут возвращать отца небольшими порциями. Через полчаса заложники уже были дома

[Elf]

Вы правы.
Правда есть одно "но". Именно эти глупые сантименты, "гуманизьм" и политкорректность и делают запад- западом.
Если вернуться к вашему анекдоту- то тот джентельмен мог пырнуть рыбу ножом- тогда бы он выжил, но перестал быть джентельменом.
Нельзя упрекать Сов.Союз в излишнем политесе- потому ребята весьма эффективно решили проблему. Окажись на их месте американцы- не уверен, что они бы на это пошли. Израильтяне- тоже не уверен...
Только почему- то все равно хочется жить на сопливом западе. А в советском мордоре- не хочется...
Парадокс.

[NOPROBLEM]

Правда есть одно "но". Именно эти глупые сантименты, "гуманизьм" и политкорректность и делают запад- западом.
Если вернуться к вашему анекдоту- то тот джентельмен мог пырнуть рыбу ножом- тогда бы он выжил, но перестал быть джентельменом.

ИМХО это единственное его утешение! Но не думаю, что если бы у него было время как следует все взвесить, он предпочел бы остаться джентльменом Когда в жестокой драке стратегию начинают выбирать дамы, считающие хорошие манеры высшим достижением цивилизации, исход драки сомнений не может вызывать

Нельзя упрекать Сов.Союз в излишнем политесе- потому ребята весьма эффективно решили проблему

Я это слышал сравнительно недавно. ИМХО стань это широко известным в те времена, скандал был бы разрушительный
Наверняка, этот альфовец очень симпатичный и обаятельный человек, хороший семьянин и любящий муж. Сильные люди, обычно лишены массы страхов и комплексов, здорово портящих жизнь им самим и окружающим. Более того, я не до конца уверен, что он действительно стал бы резать на куски несчастного старика, ну и уж точно не стал бы, если бы нашелся любой другой путь! Ну и уж точно не получал он от этого никакого кайфа! Но его визави это и в голову не приходило! По его понятием, старик был жив только потому, что надо чем-то торговаться.
Я этот пример привел не как оправдание жестокости, а как филигранное следование стилю, уместному и естественному в данной ситуации. А вот в случае с акулой стиль нелепо нарушен

Окажись на их месте американцы- не уверен, что они бы на это пошли. Израильтяне- тоже не уверен...

Нет, думаю Ваши опасения скорее относятся к европейцам. А американцы чтут полковника Кольта, уравнявшего людей на земле Другое дело, они могли до этого не додуматься, уж больно они прямолинейны и ортодокасальны, а подобным фокусам их не учат стесняются Вот не так давно они просто со страху окупировали парочку стран на другом краю земли и не смущаются. Да, законы на их территории строгие, но всех своих врагов содержат за ее пределами и делают с ними такие фокусы, что и папаша Мюллер позавидовал бы!
Ну и израильтяне не в Женеве живут, стиль уличной драки с ножами там с детства чувствуют и никогда не сфальшивят. Вспомните и танки Шарона и месть за Мюнхен.
Говорят, в гангсктерских войнах в Америке в первой половине прошлого века еврейские банды много превосходили итальянские по свирепости и кровожадности, только в фильмах об этом считалось не политкорректным показывать. Во первых, тогда Америка ратовала за образование государства Израиль и не хотела дискредитировать нацию, а во вторых, посмотрите на фамилии продюсеров этих фильмов...

Только почему- то все равно хочется жить на сопливом западе. А в советском мордоре- не хочется...

ИМХО это потому, что у нас смешение стилей гораздо более нелепое и страшное, чем на западе. У них все идет от прямолинейной, но благородной идеи, а у нас - от подлого скотства. У нас стремление угодить начальству много важнее манер, воспитания, правил и закона. А начальники не хотят никому давать повода усомниться в их свирепости, видя в этом единственный залог своего благополучия. Правда это дает повод сомневаться в их интеллекте, но это совсем другой разговор...

[Elf]

Я это слышал сравнительно недавно. ИМХО стань это широко известным в те времена, скандал был бы разрушительный

Ну дык суть системы была такова, что широко известным это не стало.

А американцы чтут полковника Кольта, уравнявшего людей на земле Другое дело, они могли до этого не додуматься, уж больно они прямолинейны и ортодокасальны, а подобным фокусам их не учат стесняются
Вот не так давно они просто со страху окупировали парочку стран на другом краю земли и не смущаются.

Все верно, но это неуемный идеализм, а не холодный расчет (как в вашем примере). Расчетливый и беспринципный не полез бы в Афганистан, и в Ирак бы не полез.
А вот принципиальный- это пожалста.

Да, законы у на их территории строгие, но всех своих врагов содержат за ее пределами и делают с ними такие фокусы, что и папаша Мюллер позавидовал бы!

Тут вы явно утрируете. Читали свидетельства "узников Гуантанамо"? Даже если не делить на десять те ужасы которые они называют ужасами, это все просто детский лепет по сравнению с тем, что огребают наши соотечественники в любом родном УВД. Хотя для Амерки- это действительно ужас-ужас.
Или вот- видели рожу этого урода, который провел в израильских застенках аж 20 лет, и которого обменяли на тела Израильских солдат? Жирный, аж лоснится, поперек себя шире. Хотя вполне заслуживал общения с папашей Мюллерром.
Нет... Гуманизм- суть современной западной цивилизации. И умрет он только вместе с ней, как тот джентельмен.

[NOPROBLEM]

Все верно, но это неуемный идеализм, а не холодный расчет (как в вашем примере). Расчетливый и беспринципный не полез бы в Афганистан, и в Ирак бы не полез.
А вот принципиальный- это пожалста.

Честно говоря, я до сих пор для себя окончательно не решил, что страшнее - беспринципный практицизм или безоглядный идеализм. И то и другое рождает совершенно уродливые плоды. ИМХО плохо и то и другое, но и того и другого можно избежать, не выключая свой интеллект. Все таки я склоняюсь к бОльшей разумности практицизма, поскольку долгосрочное продумывание своих действий неизбежно приводит к рождению некоторого подобия этической нормы, в идеале приближающейся к моральным вершинам. Напротив, идеализм отучает думать конструктивно, и как мы неоднократно видели (Гитлер, Пол Пот, Ленин и пр.) неизбежно вырождается в тупое свинство.

Тут вы явно утрируете. Читали свидетельства "узников Гуантанамо"? Даже если не делить на десять те ужасы которые они называют ужасами, это все просто детский лепет по сравнению с тем, что огребают наши соотечественники в любом родном УВД. Хотя для Амерки- это действительно ужас-ужас.

Нам не дано понять, как неизбежность наказания может сочетаться с приличной пищей, отсутствием унизительных шмонов бесправия и хлорки, и с гарантированными отпусками домой на уикэнд. Поэтому все, кто сможет, со временем смотаются из этой страны, а здесь останутся только кому нравится свинство. Но, боюсь, им не удастся наблюдать крах западной цивилизации Кроме идеализма у нее огромный запас здравого смысла и много неглупых людей, стремящихся избежать глупостей и не стесняющихся обсуждать чужие глупости. Этого у нас нет, поэтому и будущего не будет. Нефть не может заменить работающие мозги

[ve_de]

Цитата:

Правда есть одно "но". Именно эти глупые сантименты, "гуманизьм" и политкорректность и делают запад- западом...

Нет, думаю Ваши опасения скорее относятся к европейцам. А американцы чтут полковника Кольта, уравнявшего людей на земле
...но всех своих врагов содержат за ее пределами и делают с ними такие фокусы, что и папаша Мюллер позавидовал бы!

+100 Разве что они не такие прилежные, как Мюллер.
А Гуантанамо в принципе лежит за пределами США.

Но всё же надо отдать должное, гумманизм на самом Западе - это хорошо и пример для подражания.
Кстати в вашем примере Elf европейцы бы заплатили большие деньги, хотя они иногда пользуются и не гумманными методами.
Но, насколько мне известно, пока только европейцы начали думать не только о том, как разрешить подобные конфликты, но и о том, как устранить причины этих конфликтов. В частности эта тема широко дискутируется сейчас в Германии, кстати и по поводу Израиля, с которым у Германии сейчас хорошие отношения. Заметьте, перед тем, как Израиль в одностороннем порядке прекратил огонь, там побывал мин. иностр. дел Штейнмаер.

А начальники не хотят никому давать повода усомниться в их свирепости, видя в этом единственный залог своего благополучия. Правда это дает повод сомневаться в их интеллекте, но это совсем другой разговор

По этому поводу здесь говорят так:
1-ое правило - шеф всегда прав.
2-ое правило - если шеф не прав переходи к первому правилу.
И сомнених в их инлеллекте нет и быть не может, потому как излишество это!

Поэтому все, кто сможет, со временем смотаются из этой страны, а здесь останутся только кому нравится свинство.

Ну зачем так писсимистично, Вы же ещё здесь. Я в постоянном контакте с россиянами и современное молодое поколение, имхо, неплохое. Я думаю у России есть будущее, надо просто пережить наше старое "доброе" поколение.
Удачи!

[Elf]

Честно говоря, я до сих пор для себя окончательно не решил, что страшнее - беспринципный практицизм или безоглядный идеализм. И то и другое рождает совершенно уродливые плоды.

Оба хуже (не помню откуда )

ИМХО плохо и то и другое, но и того и другого можно избежать, не выключая свой интеллект.

Интеллект в этом деле не помеха. Сколько было и будет умных мерзавцев и талантливых убийц- идеалистов?

Все таки я склоняюсь к бОльшей разумности практицизма, поскольку долгосрочное продумывание своих действий неизбежно приводит к рождению некоторого подобия этической нормы, в идеале приближающейся к моральным вершинам.

Не уверен. При отсутствии хоть каких-то нравственных принципов, просто размышляя- не думаю, что можно добраться до каких-то вершин.
Хотя практически такая ситуация невероятна- человек в современном обществе прежде чем начинает думать, уже получает некие ориентиры (воспитание-религия-школа-общество).
На ум приходит разве что змечательный персонаж- др. Ганнибал Лектор. Вот, пожалуй, пример интеллекта- без примеси идеализма. Но это всего лишь кино.

Напротив, идеализм отучает думать конструктивно, и как мы неоднократно видели (Гитлер, Пол Пот, Ленин и пр.) неизбежно вырождается в тупое свинство.

Не обязательно. Если не переходить грань между идеализмом и фанатизмом (что удается не всем ), то все не так печально. Идеалы могут меняться, но принципиальность- это ИМХО безусловно плюс, любому человеческому существу.

Нам не дано понять, как неизбежность наказания может сочетаться с приличной пищей, отсутствием унизительных шмонов бесправия и хлорки, и с гарантированными отпусками домой на уикэнд. Поэтому все, кто сможет, со временем смотаются из этой страны, а здесь останутся только кому нравится свинство. Но, боюсь, им не удастся наблюдать крах западной цивилизации Кроме идеализма у нее огромный запас здравого смысла и много неглупых людей, стремящихся избежать глупостей и не стесняющихся обсуждать чужие глупости. Этого у нас нет, поэтому и будущего не будет. Нефть не может заменить работающие мозги

За этот абзац- отдельный респект.
Разве что как- то пессимистично...