Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.12.2017, 12:52  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
Измерил напряжение между моим заземлением на радиатор отопления и клеммой "земля" осциллографа, получилось 70 вольт. Также между заземлением и корпусом лабораторного блока питания. Что бы это значило?
Емкостная связь, фаза-конденсатор сетевого фильтра-корпус
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	28.7 Кб
ID:	122212
ПС. уже опередили
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Наличие потенциала 70V - результат присутствия на входе БП фильтра со средней точкой от L и N на PE контакт.
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 01.12.2017 в 12:56.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Joiner (02.12.2017)
Непрочитано 01.12.2017, 21:05  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
И....О чудо!!! и чего не изменилось. Я повторил это вообще без БП. Результат точно такой же. Так что же мы измеряли?
Наводки, порождающие на экране "ёжиков", формируются не только испытуемым импульсным БП, но и другими работающими поблизости устройствами с импульсными блоками питания. (У меня "ёжики" появляются даже при включении настольной лампы с "удачной" 7W LED-лампой). Токи наводок (емкостные или наведенные) протекают через входные цепи осциллографа и формируют добавку к сигналу, ёжико-образно проявляющуюся на экране.
Для аккуратного наблюдения реальных сигналов заметно помогает синфазный фильтр в цепях питания испытуемого устройства и корректного заземления (впоть до трубы радиатора отопления) всех участников процесса.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сетевой фильтр_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	51.6 Кб
ID:	122238
Здесь токи наводок стекают на общую мощную землю минуя входные цепи осциллографа, а дроссель фильтра заметно снижает их величину.

Попытки избавиться от наводок фильтром на входе осциллографа – противоестественны. Они "убивают" исследуемый сигнал сильнее, чем убирают наводки.
PS. Сетевой разделительный трансформатор обеспечивает гальваническую развязку, но для предотвращения внешних ВЧ-наводок он должен иметь такую конструкцию, что и не по плечу, и не по карману. А от наводок испытуемого устройства не спасает в принципе.

Последний раз редактировалось kargal; 01.12.2017 в 21:18.
kargal вне форума  
Сказали "Спасибо" kargal
Joiner (02.12.2017)
Непрочитано 02.12.2017, 07:59  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Joiner, подсказка - все дело в сопротивлениях в эквивалентной схеме.
Все это можно посчитать и/или смоделировать…
Вход прибора имеет определённое сопротивление, измеряемая цепь тоже - в результате возникают вопросы согласования.
Дальше уже все просто…
Вот это для меня вообще пока темный лес. Входное сопротивление осциллографа знаю, знаю какое-то сопротивление кабеля 50 ом (что такое не понимаю), измеряемая цепь - не знаю. Как согласовать?
Joiner вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 08:03  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
посчитайте внутренне сопротивление того аккумулятора, подключите подходящее на CH2 и посмотрите на два сигнала сразу. Потом поиграйте в математику каналов.
Внутреннее сопротивление аккумулятора посчитать смогу, а вот как подключить подходящее на CH2 не понимаю. Где-то читал, что измерять сразу двумя каналами, но как я не понял.
Joiner вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 08:09  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Проста лабараторка для вас
Лабораторку сделаю полностью от начала и до конца, когда у меня будет ясность в вопросе. А пока лабораторку делаю частями, пытаюсь разобраться, собрать в единое все рекомендации и проверить на практике. Если получится понять, то в итоговом сообщении постараюсь описать как делал от начала и до конца.
Joiner вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 08:16  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
Наводки, порождающие на экране "ёжиков",.........
Спасибо за разъяснения. Со схемой гораздо понятнее. И про лампу тоже. У меня над столом люминесцентная настольная лампа весит, при замерах надо будет удалить. И про заземление тоже. Буду пробовать.
Спасибо.
Joiner вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 09:02  
CERGEI1982
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для CERGEI1982
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,579
Сказал спасибо: 351
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 193 сообщении(ях)
CERGEI1982 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснения. Со схемой гораздо понятнее. И про лампу тоже. У меня над столом люминесцентная настольная лампа весит, при замерах надо будет удалить. И про заземление тоже. Буду пробовать.
Спасибо.
Вам так мешают наводки в милливольтах ? При уровне сигнала в вольтах.
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
CERGEI1982 вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 09:51  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от CERGEI1982 Посмотреть сообщение
Вам так мешают наводки в милливольтах ? При уровне сигнала в вольтах.
Думаю, что мешают. Я так понимаю, наводки соизмеримы с уровнем пульсаций, а иногда и превышают их. Иголочки на осциллограмме, как я понимаю, это наводки и помехи, которые присутствуют даже тогда, когда БП выключен. Скорее всего это вина моей некомпетентности, но осциллограф их учитывает в своих измерениях и выдает результат, бывает и в вольтах.
Joiner вне форума  
Непрочитано 02.12.2017, 17:56  
Joiner
Вид на жительство
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 332
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Joiner на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Соорудил сегодня источник питания на 3.3 вольта для питания и отладки макета дозиметра радиации. Сделал из проводочков, китайского USB разъема, китайского модуля с линейным стабилизатором и китайской термоусадки. Этот модуль питается от телефонной зарядки. Собрал все в кучу по схеме, как советовал kargal, присоединил "большое заземление" с радиатора отопления, присоединил электронную нагрузку, и произвел измерения. Мои измерения ни чего криминального не показали, цыфрами остался доволен, глубоко разбираться не стал. Кстати, на холостом ходу показания Пик-Пик оказались больше. Вот результат на нагрузке 0.5 ампера



Свои исследования в области пульсаций источников питания временно прекращаю. Большое спасибо всем участникам обсуждения, спасибо за дельные советы.
Joiner вне форума  
Непрочитано 03.12.2017, 00:17  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОСЦИЛЛОГРАФ. Как правильно применить?

Сообщение от Joiner Посмотреть сообщение
Кстати, на холостом ходу показания Пик-Пик оказались больше.
Это значит, что он работает пачками в режиме х.х.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно измерить ток? rusyvochka Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 49 16.05.2012 21:42
Правильно завести сигнал в МК Kostik00 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 30 26.10.2011 16:22
Как правильно соединить ADSL и TV Electric75 Делимся опытом 4 10.10.2011 21:09
Что применить для управления электроприводом? chkmatulla Производственное оборудование 28 11.03.2011 23:33


Часовой пояс GMT +4, время: 01:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot