Осциллографы. Как правильно применить?

[DanilinSA]

У меня есть пара таких, которые ставили такие мощные помехи, что на подключенном сотовом тачскрин глючил.

[Oleg10011001]

Joiner, подключите осциллограф к сети через развязывающий трансформатор.

Развязывающий трансформатор можно сделать из 2х одинаковых с обмотками на 220. соединяем вторичные с одинаковыми напряжениями.На один подаем 220в, с первичной второго получаем те же 220,но гальванически развязанные.Для питания осциллографа мощности большой не надо.

Вы точно понимаете назначение развязывающего трансформатора?

Joiner, они тебе тут плохого насоветуют, а потом может быть еще и курить научат...

Для аккуратного наблюдения реальных сигналов заметно помогает синфазный фильтр в цепях питания испытуемого устройства и корректного заземления (впоть до трубы радиатора отопления) всех участников процесса.

Если заземлить исследуемое устройство можно получить обратную петлю по земле и сжечь осциллограф и/или исследуемое устройство... Подробнее об этом здесь (на английском с картинками):

Видео:

У меня нет развязывающего трансформатора. Наверное он нужен.

Развязывающий транс нужен, но через него нужно запитывать не осциллограф, а исследуемый девайс, чтобы снять с него фазу и заземление и соответственно мощность развязывающего транса должна быть рассчитана на исследуемое устройство. От помех из электросети по идее нужно избавляться с помощью фильтра по питанию:

Видео:

---

Последний раз редактировалось Oleg10011001; 17.06.2018 в 01:42.

[mike-y-k]

Oleg10011001, а формулы писать и схемы рисовать самостоятельно не получается? Только чужие видеоуроки?

При использовании развязывающего трансформатора арифметические понятия коммутативности, ассоциативности и дистрибутивности имеют место в полном объёме.
И его расположение при измерениях вполне может подчиняться экономическим законам.
При работе с трёхфазным мостовым преобразователем на пару киловатт нет никакого смысла развязывать его от питающей сети, а вот питание приборов организовать через развязывающий трансформатор с хорошим фильтром - уже обязательно. В этой ситуации только жёсткость и обязательность выполнения ПТБ по защите от поражения электрическим током имеет место быть.

Заземление как таковое вообще никак с трансформатором не связано - это самостоятельная цепь. Вы немного путаете E, PE и N.

Ну и напоследок - названия и функции частей тут могут менять названия/назначение (кроме E и PE разве что) в зависимости от функций, методов,задач,… измерения

PS Вера она в другом месте имеет значение, а тут таки больше реалисты собрались…

[Oleg10011001]

...а формулы писать и схемы рисовать самостоятельно не получается? Только чужие видеоуроки?

А вы вообще уверены, что имели право это говорить? Тут разве кто-то кому-то что-то должен? Отвечавшие тут ранее не потрудились даже дать ссылки на чужие видеоуроки...

При работе с трёхфазным мостовым преобразователем на пару киловатт нет никакого смысла развязывать его от питающей сети, а вот питание приборов организовать через развязывающий трансформатор с хорошим фильтром - уже обязательно.

Во-первых, тут не было речи о сильноточной электронике и с ней работают далеко не все. При работе со слаботочной электроникой следует подключать через развязывающий транс исследуемый девайс. Кроме того, даже работу сильноточной электроники зачастую можно проверить в слаботочном режиме, без нагрузки. Например, для проверки работы сварочного инвертора совсем не обязательно зажигать сварочную дугу при этом. Опять же даже в случае когда проверить сильноточную электронику в слаботочном режиме не удается все равно мало смысла запитывать осциллограф через разделительный транс (хотя это и можно сделать - кашу маслом не испортишь), т.к. в его БП и так есть трансформатор обеспечивающий его гальваническую развязку; там конечно есть фильтрующие Y-кондеры, но ток через них мизерный и для осциллографа не опасен и опять же учитывающим этот ток нужно еще вспомнить о возможном токе через межобмоточную емкость разделительного транса... При работе с сильно точной электроникой, когда нет возможности гальванически отвязать от электросети исследуемый девайс в развязывающем трансформаторе вообще мало смысла и для работы в таких условиях достаточно снять заземление и с осциллографа и с исследуемого девайса, понимая при этом, что это не штатный режим, опасность электрошока максимальная и требуется четко соблюдать правила электробезопасности. Что касается того, что заземление с развязывающим трансформатором на прямую не связанно, то это и ежу понятно, зачем умничать? Просто выходная розетка развязывающего трансформатора не должна быть связана с PE и все - подключаемое к розетке исследуемое устройство заземлено не будет. Вот сам развязывающий трансформатор имеет смысл разместить в железном корпусе который нужно заземлить, для экранировки трансформатора.

[Исбанни]

Есть одна важная особенность. "Крокодильчик" на щупе, он же ground, электрически соединен с контактом E заземления в сетевой вилке. И как сами понимаете, если соедините "земли" осциллографа и исследуемого устройства, то самое важное в таком случае - не тыкнуть "крокодильчиком" в фазу питания исследуемого устройства.
Гораздо лучше использовать изолированные дифференциальные щупы, но они очень дорого стоят, практически по цене половины осцилла.

[Oleg10011001]

Исбанни, мне кажется, что вы не совсем правильно понимаете то, зачем нужен диф. пробник... Нет, сказанное вами конечно верно, и об этом тут уже говорилось, но с данной проблемой можно справиться гораздо более дешевыми средствами просто сняв заземление с исследуемого девайса и используя разделительный транс. Диф. пробник становится необходим в некоторых случаях когда осциллограф работает в двухканальном режиме. Например, имея диф. пробник на одном из каналов двухканального ослика можно одновременно наблюдать за происходящим на затворах верхнего и нижнего ключа в инверторе ИБП. Есть конечно ослики с изолированными каналами которым диф. пробник для решения такой задачи не нужен, но они очень дороги и думаю не имеет смысла о них говорить тут.

[Исбанни]

мне кажется

Когда кажется - креститься надо. (народная поговорка)
Изолированный дифференциальный пробник как раз и замеряет напряжение между двумя его щупами. И не важно, два канала или один канал смотрите.

просто сняв заземление с исследуемого девайса

...вы ничего не измените, заземление пойдет через ground щупа. Посмотрите фотку выше, прямое электрическое соединение ground щупа и E в вилке. Как только сунетесь "крокодилом" щупа в любую точку схемы, имеющую потенциал относительно E, получите КЗ с бабахом.
А в некоторых импульсных блоках питания обязательно нужно подключать контакт E к штатному заземлению, поскольку между контактами E - L, E - N стоят помехоподавительные конденсаторы, и на контакте E, соединенном электрически с ground устроства, образуется потенциал по переменке, равный половине сетевого питания. Эффект делителя напряжений. И ток делителя у вас потечет через ground щупа.

Поэтому, отрывать землю осцилла или землю исследуемого девайса с импульсником - категорически нельзя!
Только разделительный трансформатор, а лучше дифференциальные изолированные щупы.

[mike-y-k]

Oleg10011001, таки получается и без привлечения чужих трудов
Тут желательно своё, а не чужое мнение/знание представлять, что чаще всего и присутствует.
Просто эти видео из другой оперы - веры, а нужно своё мнение и своими словами…

При работе с любым устройством необходимо иметь возможность провести измерения во всех режимах. И желательно измерения проводить таки на реальной, а не рафинированной сети. Посему чаще развязка питания для приборов используется.

А тот инвертор совсем не обязательно сварочный. Например в UPS тоже используются и там именно весь диапазон мощностей будет интересен.

Так что при работе с конкретным устройством и конкретными приборами решение по поводу конкретной схемы их включения нужно принимать по факту, делать измерения и расчеты сопротивлений и возможных потенциалов, готовить методику использования необходимых приборов и меры безопасности при работе,…

Исбанни, так на большей части щупов те крокодильчики легко отсоединяются и тогда никак не мешают, заодно не создаётся лишних петель в цепях заземления.

[Oleg10011001]

Изолированный дифференциальный пробник как раз и замеряет напряжение между двумя его щупами. И не важно, два канала или один канал смотрите.

Я не совсем понял: с чем вы собственно не согласны в сказанном мной? Я лишь указал что предложенный вами путь слишком дорогой и в данном случае задачу можно решить гораздо более дешевыми средствами. Вы тоже понимаете что диф пробник удовольствие не из дешевых. В общем я не понял с чем именно вы не согласны...

...вы ничего не измените, заземление пойдет через ground щупа. Посмотрите фотку выше, прямое электрическое соединение ground щупа и E в вилке. Как только сунетесь "крокодилом" щупа в любую точку схемы, имеющую потенциал относительно E, получите КЗ с бабахом.
А в некоторых импульсных блоках питания обязательно нужно подключать контакт E к штатному заземлению, поскольку между контактами E - L, E - N стоят помехоподавительные конденсаторы, и на контакте E, соединенном электрически с ground устроства, образуется потенциал по переменке, равный половине сетевого питания. Эффект делителя напряжений. И ток делителя у вас потечет через ground щупа.

Вы разве не заметили, что я предлагал не просто снять заземление с исследуемого девайса, но еще и запитать его через разделительный транс? В итоге я так и не понял, для чего вы рассказывали все это придя в итоге к тому, что исследуемый девайс нужно запитывать через разделительный транс))) Что касается того, что вы продолжаете упорствовать в том, что якобы заземление исследуемого устройства необходимо даже когда то запитано через разделительный транс, то расскажите что произойдет в этом случае когда "-" холодной части схемы соединен с землей, как это было показано в предложенном мной выше видеоролике от EEVblog в районе 12:20? Хотя в принципе там же показана образующаяся обратная петля когда вы в указанных условиях подключите земляной конец пробника осциллографа к какой-либо точке в холодной части схемы исследуемого девайса которая имеет "+" потенциал. Произойдет КЗ и причиной его будет заземление исследуемого девайса.

Так что при работе с конкретным устройством и конкретными приборами решение по поводу конкретной схемы их включения нужно принимать по факту, делать измерения и расчеты сопротивлений и возможных потенциалов, готовить методику использования необходимых приборов и меры безопасности при работе,…

Тут согласен, однако топикстартеру этого никто не объяснил и просто предложили бездумно использовать самый опасный способ - работать в условиях присутствия фазы даже тогда, когда без этого можно обойтись. Он разве изначально поднимал вопрос связанный с сильноточной электроникой?

[Исбанни]

с чем вы собственно не согласны в сказанном мной?

С тем, что вы думаете, будто я...

не совсем правильно понимаете то, зачем нужен диф. пробник...

В итоге я не понял, для чего вы это начали утверждать