Осциллографы. Как правильно применить?

[GenaVetrov]

...так на большей части щупов те крокодильчики легко отсоединяются и тогда никак не мешают, заодно не создаётся лишних петель в цепях заземления....

А как насчет помех, что соберет осциллограф при измерении без этого короткого заземляющего/корпусного "крокодильчика"?
Он, такой короткий, часто неудобен, но не зря же его не удлиняют на нужную длину, либо просто не вешают отдельный провод.
Он, чрез экран кабеля, внутриблочные экраны, чаще всего корпус осциллографа представляет собой законченную цепь экранизации измерительной части от внешних помех.
В ВЧ измерениях этот "крокодильчик" на щупе заменяется на короткую насадку с иголкой в 10мм от измерительной.
Как вариант решения обсуждаемой задачи не лучше ли взять 2х канальный осциллограф, корпусные "крокодильчики" подключать как положено а замеры нужных параметров отвязанных от "земли/корпуса" проводить двумя щупами в режиме вычитания результата(большинство 2х канальных осциллографов такой режим имеют)?
В плане безопасности в этом случае следует проверить не выходят ли предполагаемые суммарные величины сигналов допустимые пределы осциллографа, при необходимости применять делители.
В плане погрешностей - предполагаать возможную сумму погрешностей 2х каналов, включая щупы.

[Georg77]

Может, кому-то будет полезно. У меня старенький С1-112, щуп с делителем 1/10 тоже ещё советский. Щуп о времени уже разваливался несколько раз, я его реставрировал. С месяц назад опять сломался щуп - у самого корня BNC штеккер развалился. В местных магазах именно такого не нашёл, временно стал пользоваться китайским, купленным на Али по цене 200 с чем-то руб. Ну и дерьмо, скажу я вам. Кабель короток - часто не хватает длины. Земляной хвостик - совсем короток, крокодильчик на конце ни за что не может зацепиться. Сегодня налаживал импульсный блок питания - ничего не видно из-за наводок. Недавно купил китайский штеккер BNC и из 2-х слепил 1 штеккер. Собрал свой проверенный временем щуп/делитель - по сравнению с китайским - небо и земля. Никаких наводок! А китайский закинул подальше, если только опять сломается основной щуп - как временный можно использовать.

[Исбанни]

С1-112A у меня тоже до сих пор есть, хоть и лежит далеко в шкафу. Но у него БП - не импульсный, а обычный трансформаторник, и вилка без заземляющего контакта. Поэтому, С1-112 уже сам по себе развязан от сетевого питания

[Oleg10011001]

С тем, что вы думаете, будто я...

В итоге я не понял, для чего вы это начали утверждать

Разве я что-то утверждал? Я начал со слов "мне кажется" и они вроде бы как как раз предназначены, чтобы дальнейшие слова воспринимались не как утверждение, а как предположение. Я удивлен, что нужно объяснять такие элементарные вещи... Опять же, я вроде бы не сказал что вы не правы и что предложенный вами способ не сработает. Что касается диф. пробника, то если он есть в наличии то его без проблем можно использовать (почему бы и нет?), однако если его нет, то большинство предпочтет использовать более дешевые инструменты позволяющие достичь того же результата, чем покупать для этого диф. пробник. IMHO Думаю врят ли у начинающего юзера недорогих осликов имеется диф. пробник...

[mike-y-k]

Таки начинать надо с цели, под неё готовить методику с учётом имеющегося парка, а потом уже приступать к измерениям. При изменении условий итерацию повторять.
В каждом конкретном случае ситуация будет разной.
При иных подходах шанс, что будет "мучительно больно" сильно высок…

[GenaVetrov]

Читаю про дифф пробники/дифференциальные изолированные щупы для осциллографов. Интересно было бы посмотреть модели таковых с грамотным описанием назначения/характеристик. Кто может дать ссылки?

... старенький С1-112, щуп с делителем 1/10 ... сломался щуп - у самого корня BNC штеккер развалился. ... временно стал пользоваться китайским...Ну и дерьмо, скажу я вам. Кабель короток - часто не хватает длины. Земляной хвостик - совсем короток, крокодильчик на конце ни за что не может зацепиться. Сегодня налаживал импульсный блок питания - ничего не видно из-за наводок. Недавно купил китайский штеккер BNC и из 2-х слепил 1 штеккер. Собрал свой проверенный временем щуп/делитель - по сравнению с китайским - небо и земля. Никаких наводок!

Поискал по Интернет какой же штатный щуп-делитель идет в комплекте С1-112 - нашел разные варианты. Хотелось бы взглянуть на описанный экземпляр, странно как можно ломать СР50 разъемы и почему на замену нельзя было аналогичный у старьевщиков взять, а пришлось покупать китайский. У импортных СР50 ведь BNC фиксация на Советские не подходит...

Китайские же щупы-делители что использую ни разу не замечал что помехи собирают, может явный брак какой попался... Крокодильчики на них, да, та еще песня, с этим согласен.

С1-112A у меня тоже до сих пор есть, хоть и лежит далеко в шкафу. Но у него БП - не импульсный, а обычный трансформаторник, и вилка без заземляющего контакта. Поэтому, С1-112 уже сам по себе развязан от сетевого питания

Подобные измерительные приборы(генераторы частотомеры осциллографы и т.п.) времен ССР повсеместно комплектовались обычной 220в вилкой без заземляющего контакта. Такие были стандарты тогда. При этом на каждом приборе была клемма заземления и пункт в инструкции что при эксплуатации заземлять прибор обязательно!
Я занимался поверкой подобных приборов в те времена и заметил если заземление не подключать(кроме безопасности) - часто случалось что рабочие параметры не укладывались в заявленные погрешности.
Не основные конечно. Такие как сигнал/шум и подобные.
В плане безопасности:При использовании особенности развязки от сети через внутренний трансформатор и работе на незаземленном приборе всегда стоит помнить что при подключении земляного "крокодильчика" щупа к участкам измеряемой схемы находящемся под напряжением относительно земли - корпус прибора(все органы управления ручки и т.п.) находятся под этим напряжением и касание их для переключения режима будет небезопасным!
А это чисто интуитивно часто может случаться.
Ссылки на то, что ручки пластмассовые(диэлектрические) и т.п. могут служить оправданием лишь для тех кому своя жизнь не интересна.

[mike-y-k]

GenaVetrov, тут, тут, тут, далее везде

[GenaVetrov]

mike-y-k, Бегло ознакомился с инфой по Вашим ссылкам.
-PDF документ с ЧипДип вызывает уважение. Основы из него сам постиг во время обучении по специальности много лет назад. Обязательно к познанию всем пользователям осциллографов. Жаль конечно что столько букоФФок мало кто воспримет
-cxem.net ссылка как самому сделать что-то плана простейшего измерителя с параметрами плюс-минус... В былые времена когда чтолибо качественное было недоступно - делали от безвыходности. А сейчас... Хотя может и ИМХО как человека давно знакомого с этими тонкостями замеров, возможными проблемами.
-mysku.ru рекламный обзор для эмм... обывателя подобно кофемолки/блендера результаты пользования которых плюс-минус бесконечность...
Теже фонарики на фонаревке такие же обозреватели/тестировщики вдоль и поперек исследуют на соответствие заявляемым параметрам, сравнивают с аналогами других производителей. А тут измерительный прибор... АЧХ не представлена никоим образом, заявляемые пределы по частотам, напряжениям и т.п. не указаны соответствие в фактическом экземпляре не проверено.
Даже проще: можно ли им безопасно исследовать например весь! импульсный АТХ блок питания или только УНЧ какой автомагнитолы по мостовой схеме работающий уже предел для него.
Что я увидел по картинкам: провода на изм.концы не экранированы, помехи значит собирать будет либо сопротивление у него меньше некуда...

Основная цель этих диф.прбников как понимаю это гальваническая развязка от земли, притом на достаточно высокие напряжения(от 1кВ).
В самоделках похоже она никак не исполняется
Ну и остальные параметры дифф.пробников в русле PDF по первой ссылке для рекомендуемых к применению в этом обсуждении интересны
Надеюсь такая инфа будет полезной и начинающим. Здесь букоФФку запомнят, там другую и специалистами кто может станет