Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
07.12.2017, 07:44
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Сообщение от GarryZZ
|
Почему значения в вольтах? В режиме проверки диодов обрыв индицируется единицей, цифры в омах.
|
У меня тестер измеряет падение напряжения в режиме проверки диода.
замкнутая цепь (если есть пробой диода)
https://drive.google.com/open?id=1vs...hOBBJnrDpNZIKX
разомкнутая цепь
https://drive.google.com/open?id=1Yg...JWrKP5N2Klqge2
Сообщение от GarryZZ
|
Что означают нули в ваших замерах?
|
да это я заработался и неправильно проставил, там не "0", а бесконечность, которая у меня обозначется на тестере как .0L, вот и поставил нули ))))
Последний раз редактировалось Alexey6522; 07.12.2017 в 07:52.
|
|
|
|
07.12.2017, 08:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Вы более правы, чем я. Действительно, в режиме прозвонки диодов мультиметр пытается показывать падение напряжения. Просто ток в цепи стабилизирован близко к 1 мА, и соответственно, индицируемое напряжение в милливольтах равно сопротивлению в омах. По привычке считаю эти цифры сопротивлением, хоть это и неправильно
Но повторно прозвонить полупроводники и промерять все напряжения все-таки придется.
|
|
|
|
07.12.2017, 20:21
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Управляющий сигнал на включение "CLIP" выходит на Х4-6, который подключен к базе Т1 и Т2 на плате эквалайзера. Выпаивая по очереди диоды Д37, Д41, д40, можно определить с какой стороны поступает данный сигнал, ведь он должен отсутствовать в обычном режиме работы усилка. Так же можно померить напряжение и перед диодами, ведь они пропускают только в одну сторону. Поправьте, если я не прав. Дадут ли данные действия какой-нибудь результат в исследовании неисправности?
Напряжение на Х4 вывод №6 12,4 вольт. Вытащил провод из колодки x4-6 и индикатор CLIP погас
Перемерил напругу на IC5
1= скачет от 0 до +5
2= 0 до +2.70 В скачет
3= +1 до +3.70 В скачет
4= +14,91в
5= +0,67в
6=0в
7= +14,36
8= +14,36
9= -0,68
10= 0
11= -15,11
12= 0
13= 0
14= -6,73
напряжение на IC4
1=скачет от 0 до -1 в
2= 0В;
3= 0В
4= -15,1 В
5= +1,348 В
6= -2 до +0,80 В
7= +14,1В
8= +14,9В
Странно, но каждый раз по разному, на ИС5 1,2,3 выводы скакать начали от 0 до + ~4 в
Последний раз редактировалось Alexey6522; 07.12.2017 в 22:50.
|
|
|
|
07.12.2017, 22:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Вот мои наблюдения
С диодами Д40, Д41 и Д37 КЛИП горит постоянно.
Без Д41 КЛИП так же горит постоянно, на контактных площадках этого диода: анод=пульсирует от -4 до +1.8 вольт, катод = +10 вольт, это без Д41.
Впаял обратно Д41 и выпаял Д40, КЛИП стал мигать один раз в две сек., на контактных площадках этого диода: анод= +12,73 вольт, катод = пульсирует от 0 до +4 вольт, это без Д40.
Впаял обратно Д40 и выпаял Д37, КЛИП стал просто гореть, на контактных площадках этого диода: анод= пульсирует от 0 до +4 вольт, катод = +10 вольт, это без Д37.
2 эксперимент:
Впаял всё кроме Т5 и Т7. Поднял 2 и 3 выводы ОУ IC5 в воздух. После замерил напряжение на контактных площадках на плате для 2-го и 3-го вывода, 2 = -2.26 вольт и 3 = от 0 до +0.45в скачет. На 2 и 3 выводе самой ИС5 = 0. При этом эксперименте на 1-ой ноге ИС5 -13.5 вольт, 1 ногу не поднимал.
КЛИП горит
3 эксперимент
Впаял всё и 2,3 ногу ИС5, но кроме Т5 и Т7. Включил без нагрузок, динамиков и эквалайзера.
При включении, на какое-то время появляется +12,4 вольт на Х4-6, а через секунду падает до -0.74 вольт - как мы помним это управляющий сигнал для вкл КЛИП.
Вот новые измерения напряжения без эквалайзера:
1= -6,64
2= 0
3= 0
4= +14,91в
5= +0,67в
6=0в
7= +14,36
8= +14,36
9= -0,68
10= 0
11= -15,11
12= 0
13= 0
14= -6,64
Могу предположить, что проблема в блоке управления (эквалайзере) и стоит заменить Т5 и Т7.
Последний раз редактировалось Alexey6522; 07.12.2017 в 23:31.
|
|
|
|
08.12.2017, 04:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Сообщение от Alexey6522
|
Вытащил провод из колодки x4-6 и индикатор CLIP погас
|
Это не удивительно. Активный уровень высокий, а когда провод отключен напряжения на нем нет, транзисторный ключ закрыт и индикатор не светится. По грубой оценке, для включения индикатора требуется не менее +2.5В на этом контакте.
Далее, три диода соединены с этим контактом по схеме "монтажное ИЛИ", то есть, напряжение в точке соединения диодов будет равно наиболее высокому положительному значению напряжения (за вычетом падения на диоде, это ок. 0.7В), из трех возможных. Таким образом, выходы трех ОУ воздействуют на один и тот же сигнал, не мешая друг другу. Диоды защищают выходы ОУ с более низким напряжением (они заперты).
На IC5A, IC5D построены два одинаковых блока сравнения. Положительная полуволна переменного напряжения непосредственно с выхода соответствующего канала усилителя мощности через резистивные делители и выпрямители на диодах Д36 и Д12 заряжает соответствующий конденсатор. Напряжение на конденсаторе сравнивается с опорным, которое задается делителем напряжения R78 R68. Начиная с какого то значения напряжения, на соответствующем выходе ОУ появится положительное напряжение, пропорциональное уровню на выходе УМ. Сначала сработает индикатор перегрузки, а при большем напряжении начнет работать оптрон автоматической регулировки усиления в эквалайзере.
На IC5В, IC5С собрана схема контроля симметрии питания. Цепочка R69 R91 R90 задает два порога напряжения (-0.6 и +0.6 в), R31 R35 организуют искусственную среднюю точку между HV+ и HV-, напряжение в этой точке относительно массы сравнивается с порогами, пока оно не превышает порог в любую сторону, на обоих выходах будет высокое напряжение (около + питания). При превышении на соответствующем выходе ОУ появится минус (около - питания), которрый через соответствующий диод (Д39 или Д3 потянет в минус коллектор транзистора Т15.
Сам транзистор Т15 в нормальных условиях закрыт и не оказывает на эту точку никакиого влияния. Его функция - сразу после включения питания, пока идут переходные процессы, подать минус и задержать включение усилителя. Как только конденсатор С28 зарядится, Т15 закроется и никому мешать не будет.
изначально положительное напряжение в этой точке формируется делителем R75 R82 и составляет около +10В. Делитель R76 R24 (и R1) задает порог срабатывания, равный при нормальной температуре около 1.5 В. Если все нормально, в точке соединения Д39 Д38 будет +10В, на выходе ОУ IC4B будет отрицательное напряжение, Т16 будет закрыт (и не будет уменьшать усиление УМ саба), диод Д40 также будет закрыт и не будет оказывать влияние на Х4-6.
Также будет закрыт Д11 и усиление микросхемы 7293 не будет снижено.
Днями раньше у Вас был вопрос, что делает эта цепь - выход ОУ управляет транзисторами Т16 и Т6 , в случае перегрузки понижая усиление обоих каналов усилителя и активирует индикацию перегрузки (ограничения, индикатор CLIP).
А вот через Д37 Д41 и включается сигнализация и ограничивается (дополнительно) усиление в эквалайзере. И все это по одному и тому же проводу Х4-6.
На плате эквалайзера не нашлись заметно греющиеся операционники? Электролиты щупали, не греются?
Чтобы полностью разделить сигнальные цепи эквалайзера и УМ вытащите из разъема Х4 провода Х4-4, Х4-5, промаркируйте их и заизолируйте. Входа каналов УМ будут автоматически подключены к массе через входные резисторы R19 и R86. И эквалайзер не будет оказывать никакого влияния на УМ, а сигнал CLIP буде т проходит туда и индицироваться. Вернуть все остальное на места, впаять, если уже появились BSS139. Включить. По идее, если в УМ все исправно саб успокоится и сигнал CLIP погаснет через пару сек после включения. Иначе - снова мерять напряжения на ОУ. Уже вроде понятно расписал что за что отвечает и что с чем взаимодействует.
И если все ок - мерять напряжения на плате эквалайзера.
|
|
|
Сказали "Спасибо" GarryZZ
|
|
|
08.12.2017, 22:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Сообщение от GarryZZ
|
Чтобы полностью разделить сигнальные цепи эквалайзера и УМ вытащите из разъема Х4 провода Х4-4, Х4-5. По идее, если в УМ все исправно саб успокоится и сигнал CLIP погаснет через пару сек после включения.
|
Так и есть, CLIP загорелся при вкл. и погас спустя ~2 сек.
Напряжение на Х4-4 и Х4-5 = -13,45 и -13,80 вольт соответственно.
Вместо bss 139 впаял 131, оказались в наличии у нас в г.
Последний раз редактировалось Alexey6522; 08.12.2017 в 23:02.
|
|
|
|
09.12.2017, 01:59
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Нашёл причину, почему горел CLIP. Так как стало известно, что причина в плате эквалайзера. Я решил первым делом заменить электролиты, при этом КЛИП не погас, тогда решил замерить напряжение на каждом выходе, 4-х канального ОУ (TL074) начиная с IC2. Остановился на IC3, так как на входах этого ОУ напряжение скакало, а на выходе было высокое напряжение, порядка 13 вольт.
Выпаяв IC3 прозвонил все ноги на КЗ, его попросту не оказалось, возможно КЗ появлялось при подачи на него напряжения, КЛИП погас. Заменил данный ОУ на новый.
Впаял всё, что выпаивал и даже нашёл замену Т5 и Т7 (139) заменил на (131). Включил усилок без нагрузки и динамиков, выставив ЛЕВЕЛ на 0. Так как нет частотомера, осциллографа и генератора ЗЧ, просто замерил напряжение на выходах колодки Х3, они составили по нулям. Может быть, будут какие-либо рекомендации для завершения ремонта и окончательной проверки усилителя без перечисленного оборудования?
Последний раз редактировалось Alexey6522; 09.12.2017 в 02:13.
|
|
|
|
09.12.2017, 03:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
То есть сейчас состояние усилителя в целом следующее: все детали припаяны на свои места, контакты х4-4, х4-5 возвращены в колодку х4, колодка подключена к разъему х4, и только в цепях питания 7293 стоят проволочные резисторы?
И при этом после включения CLIP загорается на пару сек и гаснет? И на выходах обоих усилителей (7293 и саб) при минимальном уровне громкости нпряжение не скачет?
Тогда можно прозвонить излучатели (динамики) широкополосного канала и канала саба (не оборвались ли катушки) и если все нормально - подключить излучатель саба. На разъем INPUT подать звуковой сигнал - лучше классику с барабанами или какими то еще низкочастотными звуками. Например Китаро "Коджики". Включить усилитель с рег громкости на нуле. Потом по чуть чуть добавлять громкость. Если CLIP не загорится сразу же и в сабе пойдет звук, добавить громкости до половины крутилки. Прослушать звучание на предмет искажений и прерывистости. Если в сабе будет слышен низкочастотный гул (от сети) - придется поменять силовые конденсаторы 6800х50В. Причем все. И раз уж случай такой удачный - заменить все электролиты на обеих платах. даже мелкие.
Предпоследний шаг - если саб заработал - выключить все, подключить излучатель ВЧ канала. Точно так же включить и увеличивать громкость с нуля плавно маленькими шагами. Только нужно учесть, что с резисторами 7293 не выдаст полной мощности, и значит на максимум регулятор громкости крутить не надо.
Если вдруг загорится CLIP - сразу же выключать усилитель и подождав некоторое время искать отказавшие элементы.
|
|
|
|
09.12.2017, 12:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Сообщение от GarryZZ
|
То есть сейчас состояние усилителя в целом следующее: все детали припаяны на свои места, контакты х4-4, х4-5 возвращены в колодку х4, колодка подключена к разъему х4, и только в цепях питания 7293 стоят проволочные резисторы?
И при этом после включения CLIP загорается на пару сек и гаснет? И на выходах обоих усилителей (7293 и саб) при минимальном уровне громкости нпряжение не скачет?
|
Совершенно верно.
|
|
|
|
09.12.2017, 18:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Сгорел усилок Behringer B212A
Все подключил, без проволочных резисторов и саба. Записал свой голос на микрофон и воспроизвёл, звук на высоких не воспроизводится, если ЛЕВЕЛ на полную, то что-то слышно, как в трубку телефона. Подключил саб отключив динамик ВЧ и включил классику играет нормально. Получается, что голос в песнях и записанный через микрофон не воспроизводится на ВЧ.
Поставил ЛЕВЕЛ на минимум и замерил напряжение на ТДА (без динамиков, нагрузки и с подкл. эквалайзером)
1= 0
2= 0
3= 0
4= 0
5= 0
6= +16,7
7= 37,5
8= -37,5
9= +20,3
10= +17,5
11= 0
12= +16,5
13= +37,5
14= 0
15= -37,5
Последний раз редактировалось Alexey6522; 09.12.2017 в 20:32.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:51.
|
|