Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 20.11.2019, 10:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 610 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
И не надо забывать основного при измерениях в Мультисиме. У него по умолчанию при моделировании любой аналоговой схемы установлена температура 27 градусов.
Поставьте эту схему в железе к реальной комнатной, например 20-21 градус или меньше и показания на реальной измериловке будут отличаться.
Это если модели учитывают температурные зависимости! Многие не учитывают или учитывают плохо (упрощённые модели). Например стандартная модель диода в Мультисиме плохо (не правильно) учитывает утечку. LTspice позволяет это делать (больше доступных параметров модели наряду со стандартными). Когда мне это важно, я добавляю параметров.
Это важно например при использовании диодов во времязадающих цепях (разная и регулируемая скважность).
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.11.2019, 12:21  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А в этих "реальных" приборах учитываются паразитные параметры, такие как сопротивление, ёмкость? Не боитесь, что приборы могут сильно влиять на работу схемы? В частности к применимости для некоторых драйверов лазера. У нас некоторые лезли посмотреть в узел фотодиода лазера. В результате лазер сдох. Достаточно для того, что бы лазер сдох коснуться этого узла пальцем. Для высокочастотных и высокоомных цепей влияние измерителей может сильно исказить работу.
Такие параметры учитываются в двух реальных осц. Это точная модель реальная. Некоторых реальных опций в них нет. Просто нельзя их было сделать в Мультисиме. Мультисим не имеет выход на порта компа. По этой причине. Основные два осц. 2х кан. и 4х кан. это идеальные приборы.
С такими развертками как по верт. и гориз. вы в железе не найдете.
По входу у них емкости фактически нет. Так что здесь об этом говорить не будем. А что мешает поставить вот такую активную головку - делитель ВЧ перед
входом его. По последовательным емкостям просчитываете какая вх. емкость у такого реального делителя при измерении в.ч сигнала + емкость первого затвора. Вот вам и реальные емкости и входное сопротивление. То есть сделать для такого осц. реальный вход. Да и то если это нужно.
При измерении вч и свч пользуются несколько другими приборами и в Мультисиме и в железе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_105835.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.3 Кб
ID:	147564   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_110355.jpg
Просмотров: 0
Размер:	239.2 Кб
ID:	147565  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 20.11.2019 в 12:34.
цифровик вне форума  
Непрочитано 20.11.2019, 13:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 610 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Такие параметры учитываются в двух реальных осц. Это точная модель реальная. Некоторых реальных опций в них нет. Просто нельзя их было сделать в Мультисиме. Мультисим не имеет выход на порта компа. По этой причине. Основные два осц. 2х кан. и 4х кан. это идеальные приборы.
С такими развертками как по верт. и гориз. вы в железе не найдете.
По входу у них емкости фактически нет. Так что здесь об этом говорить не будем. А что мешает поставить вот такую активную головку - делитель ВЧ перед
входом его. По последовательным емкостям просчитываете какая вх. емкость у такого реального делителя при измерении в.ч сигнала + емкость первого затвора. Вот вам и реальные емкости и входное сопротивление. То есть сделать для такого осц. реальный вход. Да и то если это нужно.
При измерении вч и свч пользуются несколько другими приборами и в Мультисиме и в железе.
Я просто предостерегаю, что повторив схему с реальными приборами мы можем получить совсем не то, что показывает осциллограф Мультисима!
Достоинство Мультисима, что он позволяет имитировать обработку сигналов осциллографом в привычной форме. Иногда я имитирую осциллограф ёмкостью и резистором, что бы помочь начинающим понять реальные результаты использования осциллографа, и как он влияет.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.11.2019, 16:39  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я просто предостерегаю, что повторив схему с реальными приборами мы можем получить совсем не то, что показывает осциллограф Мультисима!
Достоинство Мультисима, что он позволяет имитировать обработку сигналов осциллографом в привычной форме. Иногда я имитирую осциллограф ёмкостью и резистором, что бы помочь начинающим понять реальные результаты использования осциллографа, и как он влияет.
Смотря конечно какие измерения делаем осц. У меня например при моделировании цифровых узлов немного не сходилось в железе это различные формирователи. Дело в том что цифра не совсем правильно работает по уровням лог 1 или 0. Приходилось в железе делать коррекцию. По различным аналоговым схемам есть расхождения в железе. Особенно по вч. По фильтрам небольшие расхождения. В любой программе проводники не имеют сопротивления. В программе нет емкостных и индуктивных связей при моделировании схемы. Конечно искусственно мы можем все это сделать. Но когда вы собираете схему в Мультисиме и потом переносите это в печать. Коррекции конечно есть. Тем более если у вас еще провода в жгутах и т.д Опять же какая у вас элл. база в железе. Где вы ее покупали, где хранилась до этого. Мы это нечего не знаем. Узнаем только когда поставили все в печать или воткнули в макетку для предварительного испытания небольшой схемы. И начался процесс настройки.
А осц. в программе работают все хорошо. Можно посмотреть и задержку различных сигналов развернув горизонтальную развертку на сколько надо. Там еще несколько режимов просмотра сигнала есть. Например ВАХ можем смотреть и на осц. Главное результат по аналогу в осц. выводиться быстро. Да не особо они проц компа грузят.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 20.11.2019 в 16:46.
цифровик вне форума  
Непрочитано 20.11.2019, 16:51  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

vrybel,

Сергей оптрон с резистором чудненько моделируется. Теперь у нас в мультисиме две модели с регулировкой резисторов. Посмотрел график зависимости
изменения сопротивления от тока. На десятках до милиампера. Интересный светодиод с такой линейностью. А вот какой макс. ток фоторезистора через него может течь что бы не было его нагрева ?
Вот второй у нас есть. Модель скидывали раньше.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_161219.jpg
Просмотров: 0
Размер:	13.2 Кб
ID:	147570   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_181659.jpg
Просмотров: 0
Размер:	107.2 Кб
ID:	147572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_181835.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.6 Кб
ID:	147573  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-20_181934.jpg
Просмотров: 0
Размер:	111.0 Кб
ID:	147574  
Вложения:
Тип файла: pdf nsl32sr3.pdf (34.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 20.11.2019 в 19:21.
цифровик вне форума  
Непрочитано 21.11.2019, 11:06  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

vrybel,

Сергей мне в свое время приходилось подбирать реальные индикаторные светодиоды для одного заказа
по току и напр. 5в. c различными цветами свечения. Я это делал в программе TINA 9.3.50 В ней большой их выбор. Может тебе пригодиться. Делал его сам для себя. Всегда можно посмотреть и выбрать нужный. Программа даже немного с большими возможностями чем Мультисим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-21_095715.jpg
Просмотров: 0
Размер:	391.4 Кб
ID:	147590  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 21.11.2019 в 11:10.
цифровик вне форума  
Непрочитано 26.11.2019, 13:08  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,128
Сказал спасибо: 795
Сказали Спасибо 1,758 раз(а) в 490 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Александр Владимирович, по Казусному мылу не могу файл приложить. Оставляю его для Вас здесь. Сгрузите. И мыло прочтите, пожалуйста. Оно особо не терпит.
Вложения:
Тип файла: rar FullWaveVoltageConverter try 2.rar (151.0 Кб, 0 просмотров)
Инн вне форума  
Непрочитано 30.11.2019, 10:35  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Модели реальных дросселей и проходных конденсаторов. Стоят в фильтре в выпрямителе. Например при питании кренок на 5в 100ma и с входом по напряжению от 12-15в. Все моделируется. Трансформатор с реальной просадкой напряжения от тока. С увеличением тока возрастают пульсации. АЧХ этого фильтра. Покажу АЧХ отрубание 100гц наводок ( фильтр - пробка ) по сети с другими моделями реальных дросселей и конденсаторов.
Интересно посмотреть в программе работу реальных моделей дросселей с их сердечниками и реальных конденсаторов, на емкостную и пасивную нагрузку ( резистор ) в следующем посту приготовлю. Модели резисторов тоже реальные с разными мощностями.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_093131.jpg
Просмотров: 0
Размер:	240.6 Кб
ID:	147818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_094019.jpg
Просмотров: 0
Размер:	252.3 Кб
ID:	147819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_100245.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.1 Кб
ID:	147820  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_100314.jpg
Просмотров: 0
Размер:	215.3 Кб
ID:	147821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_100342.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.5 Кб
ID:	147822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_105051.jpg
Просмотров: 0
Размер:	246.6 Кб
ID:	147823  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_105131.jpg
Просмотров: 0
Размер:	255.9 Кб
ID:	147824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_105212.jpg
Просмотров: 0
Размер:	265.8 Кб
ID:	147825   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_105236.jpg
Просмотров: 0
Размер:	263.4 Кб
ID:	147826  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 30.11.2019 в 12:16.
цифровик вне форума  
Непрочитано 30.11.2019, 17:05  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Работа реального дросселя на емкост. нагрузку. Резисторы по 5W мощности, только в качестве разрядных при выкл. схемы предохраняют от выбросов напряжений.
Схема работает на реальный осц. Включен он на один цикл ( сфотографировал и выкл, ждет следующих измерений, управление справа кнопкой. Внизу параметры
сигналов. Следите как просчитывает Dyty Cycle по второму каналу.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_155413.jpg
Просмотров: 0
Размер:	338.0 Кб
ID:	147833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_161024.jpg
Просмотров: 0
Размер:	342.6 Кб
ID:	147834   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_161647.jpg
Просмотров: 0
Размер:	332.8 Кб
ID:	147835  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_162328.jpg
Просмотров: 0
Размер:	349.3 Кб
ID:	147836   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_162758.jpg
Просмотров: 0
Размер:	345.1 Кб
ID:	147837   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-30_163045.jpg
Просмотров: 0
Размер:	344.8 Кб
ID:	147838  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 30.11.2019 в 17:31.
цифровик вне форума  
Непрочитано 01.12.2019, 12:17  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для цифровик
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 4,525
Сказал спасибо: 596
Сказали Спасибо 1,550 раз(а) в 1,190 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Простое описание работы дросселей. На лампу на постоянном токе все в программе соответствует. Дроссель с большой индуктивностью как на лампе ДРЛ. Мощный светильник на 400w. Лампа в нем после вкл. питания 220в загорается не сразу. Примерно кочегарится до полной мощности минуты две. В программе я не стал выводить полное напряжение питания этого дросселя и ставить лампу на 400w,чтобы не грузить ее. Напряжение питания 24в, мощность лампы 1w. После вкл. моделирования лампа через некоторое время зажигается. А вот мощность ее увеличивается не сразу, примерно как и в реалии минуты две ( в программе это секунды), до полного свечения до 1w.
И даю полный файл схемы в реальном времени. Для увеличения реального времени выхода лампы на полную мощность поставил 2х канальн. осц. Он немного затормозит просчет и выведет по реальному времени.
Должен сказать светильники с лапами высокого давления типа ДРЛ отличные светильники. У них практически горит газ внутри баллона, после выхода на заданную мощность по лампе. Лампы не большие но яйце образные. Патроны под 500W. У меня они стоят в гараже и на складе металла.
Очень яркие и практичные. Единственное, сами светильники тяжелые и требуют хорошего механического крепления на конструкцию либо потолка или стен. Сам дроссель тяжелый.
В гаражах они используются. Особенно если стоянка коллективная. У этих ламп большой радиус освещения. Светодиодные светильники отдыхают перед ними как по потреблямой мощности так и в размерах. При замене таких ламп на высоте надо обязательно их делать в перчатках и в очках при вкл. заменившей лампы. Взрываются они новые моментально при оставлении жира от рук на колбе. Стекло лампы раскаляется моментально после вкл.

https://elektrikaetoprosto.ru/induct.html
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_113207.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.2 Кб
ID:	147854   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_113545.jpg
Просмотров: 0
Размер:	184.7 Кб
ID:	147855   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_115451.jpg
Просмотров: 0
Размер:	269.7 Кб
ID:	147856  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_120928.jpg
Просмотров: 0
Размер:	274.4 Кб
ID:	147858   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_122057.jpg
Просмотров: 0
Размер:	256.8 Кб
ID:	147859   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_125619.jpg
Просмотров: 0
Размер:	50.5 Кб
ID:	147861  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_125459.jpg
Просмотров: 0
Размер:	63.1 Кб
ID:	147862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-01_125534.jpg
Просмотров: 0
Размер:	64.2 Кб
ID:	147863  
Вложения:
Тип файла: rar Лампа ДРЛ.rar (964.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 01.12.2019 в 13:58.
цифровик вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 21:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot