Почему нельзя осцилом смотреть 220? - Страница 3

цифровик · 03.02.2018, 16:35

Вообще 220в. Редко у кого в розетке дома это напряжение. Оно прыгает. В зависимости от потребителей на этой фазе. Утром например в выходной день смотрите
оно 228в. Вечером оно 210 в. Скачки различные. По производствам еще хуже.
Наша импорт. техника расчитана на эти скачки.

mike-y-k · 04.02.2018, 02:02

цифровик, приборы с батарейным питанием - совсем отдельная песня. Но и с ними работа на устройствах с сетевым подключением рекомендована при использовании гальванической развязки от питающей сети с использованием соответствующих защит (УЗО 10mA и автомат на пиковый ток развязывающего трансформатора).
Трансформатор на входе осциллографа - сильно лишний геморрой с большим сужением возможностей. Используется очень узкоспециализированно.
По теме "рассчитана на эти скачки" - это у ремонтников стоит статистику расчитанности спросить

- они сильно огорчат с этим параметром.

avp94, так в каком участке цепи эта развязка стоит

. Если по питающей сети, то тоько улучшает (фильтр верхних частот как минимум).
А вот в измеряемой цепи трансформаторная развязка - уже как минимум проблема в виде собственной индуктивности

. Согласование измерительной цепи с трансформатором для приемлемой линейности в диапазоне измерения будет отдельной веселой задачей.

KREN, только в розетку исключительно одним концом и с правильными делителем и пределом на аттенюаторе

.
С батарейным заземление подключать строго с соблюдением всех мер по электробезопасности и будучи уверенным в соответствующем исполнении по электробезопасности конкретного прибора. Тот DSO вроде как до CAT I не совсем дотягивает. Минимум голый металл на рубашках разъёмов для подключения.
Старые специалисты конечно высокое проверяют пальцем, но хороший знакомый после контакта с шиной 10kV и взрыва мокрых ботинок (что его и спасло) перешёл на работу с бумажками в офис, а пятна на ступнях и ладони ещё долго напоминали о случившемся.

KREN · 04.02.2018, 11:06

Сообщение от avp94

Огласите эти случаи.

Надеюсь Вы не слишком удивитесь, если я сообщу, что трансформатор - это элемент не линейный. А потому и искажений у него предостаточно. Аналогично конденсатору, трансформатор тоже будет обрезать постоянную составляющую измеряемого сигнала. Ну не меряет он постоянный ток, что поделать. Можно конечно ещё много упоминать факторов, влияющих на точность измерений, только в этом нет смысла, по-моему.

KREN · 04.02.2018, 11:14

Сообщение от mike-y-k

только в розетку исключительно одним концом и с правильными делителем и пределом на аттенюаторе

Вы бы научили нас делать правильные делители на одном конце.

Сообщение от цифровик

Утром например в выходной день смотрите
оно 228в. Вечером оно 210 в. Скачки различные

У Вас ещё очень хорошая сеть. У нас напряжение падает и до 160 вольт, в хорошие морозы.

Ан-162 · 04.02.2018, 11:36

Сообщение от KREN

Развязывающий трансформатор, в некоторых случаях, может давать большие искажения и неприемлемые погрешности. Поэтому их применение нецелесообразно.

Понятно.
Вам говорят про сетевой трансформатор.
Не сигнальный. Гальваноразвязывающий ослика по сети.

цифровик · 04.02.2018, 11:36

KREN,

То что сеть хорошая. Так это последние наверное лет 7. Поменяли все вводные автоматы по подьездам в подвале. Сменили все автоматы в кваритных щитках. Автоматы хорошие поставили. Сименс. Была замена и счетчиков на электронные. Все конечно бесплатно. До этого наверное и недели не проходило что бы не вышибал вводной общий. Там уже все контакты разболтались внутри. Так что напруга зависит еще как она идет к потребителю. Иногда бывает что в квартирном щитке где контакт земля окисляются шайбы. И уже у вас сопротивление по земле. И действительно меришь оно
и до 170 опускалось. А контакты в щитке разбалтываются как бы вы их первоночально не затягивали. Так что протяжка требуется ну хотя-бы раз в пол года. Сам электрик, знаю.

avp94 · 04.02.2018, 12:14

Сообщение от KREN

Аналогично конденсатору, трансформатор тоже будет обрезать постоянную составляющую измеряемого сигнала.

Так разговор шел о:

Сообщение от Ан-162

Вам говорят про сетевой трансформатор.

а если говорить об измерительном, к примеру на эффекте холла, то вполне и с постоянным током справляется.

Ан-162 · 04.02.2018, 18:19

Сообщение от цифровик

разбалтываются как бы вы их первоночально не затягивали. Так что протяжка требуется ну хотя-бы раз в пол года. Сам электрик, знаю.

Не разбалтываются, а послабляются.
И справедливо это для алюминия, который сейчас почти везде уже, правда.
Для меди нет. Затянул и забыл.
Сам электрик, знаю.

mike-y-k · 04.02.2018, 20:32

KREN, таки ТС тему поднял для конкретного пациента. Общий проавод у него подключён уже получается. Посему в его варианте один конец получается

. Ваша шутка не удалась

KREN · 05.02.2018, 15:36

Сообщение от avp94

а если говорить об измерительном, к примеру на эффекте холла, то вполне и с постоянным током справляется.

На эффекте Холла - это уже не трансформатор, как таковой.
А речь шла, как я понял из названия, о наблюдении за сетевым напряжением с помощью осциллографа. Вопрос ставился: можно это делать или нет, без гальванической развязки.
А кто сомневается в том, что трансформатор вносит искажения в измеряемый сигнал, может провести несложный экспериментик. Измерить гармонические составляющие на входе в трансформатор и на выходе из него. В любом случае измеряемый сигнал без развязки будет на много меньше иметь искажений, чем с таковой.