Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 05.02.2018, 20:50  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

KREN, речь шла об измерениях в схеме без гальванической развязки с питанием от сети. Там вполне может стоять конденсаторный балласт и простенький стабилизатор.
В пример - счётчики электроэнергии, стиральные и посудомоечные машины, холодильники,…
А работать с ними приходится тем что есть и лучше если по правилам (без авось).
Про измерительный трансформатор тут вроде как и речи не было, да и не спорил вроде никто про них.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 05.02.2018, 23:39  
anapogo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anapogo
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 415 раз(а) в 287 сообщении(ях)
anapogo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
KREN, речь шла об измерениях в схеме без гальванической развязки с питанием от сети. Там вполне может стоять конденсаторный балласт и простенький стабилизатор.
В пример - счётчики электроэнергии, стиральные и посудомоечные машины, холодильники,…
А работать с ними приходится тем что есть и лучше если по правилам (без авось).
Про измерительный трансформатор тут вроде как и речи не было, да и не спорил вроде никто про них.
Да Вы правы, устройство типа счетчика PEACEFAIR AC 80-260V 100A Electric Monitoring схемка примерно такая на 3-ей странице. Как-то нестабильно работает, просто хотел глянуть питание микросхем на пульсации... Хотя подумал... чего там может быть при линейном стабилизаторе...
__________________
Создание вебсайтов, интернет-магазинов
@ WEBStudio a--web.com

Последний раз редактировалось anapogo; 05.02.2018 в 23:42.
anapogo вне форума  
Непрочитано 06.02.2018, 00:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

anapogo, а вот это может вполне быть причиной нестабильности, посмотреть не мешает. А так там надо ещё и входные цепи посмотреть.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 06.02.2018, 01:30  
anapogo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anapogo
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 415 раз(а) в 287 сообщении(ях)
anapogo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
anapogo, а вот это может вполне быть причиной нестабильности, посмотреть не мешает. А так там надо ещё и входные цепи посмотреть.
так нестабильно отвечает зараза: то отвечает то нет
__________________
Создание вебсайтов, интернет-магазинов
@ WEBStudio a--web.com
anapogo вне форума  
Непрочитано 06.02.2018, 07:29  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

anapogo, ну здесь именно гальваническая развязка вполне поможет разобраться и с работой, и с проблемами. Тут вполне на несколько ватт подойдёт пара трансформаторов типа блоков питания модемов или трансформаторных блоков питания с переключателем на несколько напряжений. Включить их навстречу и грузить несколькими последовательно включёнными лампочками 220V небольшой мощности на сумму не больше 2/3 мощности трансформатора. Тогда все можно спокойно померить.
Формально можно даже выпаять диод к 7805 и подать туда внешнее напряжение 6…9V от отдельного (гальванически развязанного !) блока питания. Проверить 7805 на отсутствие срыва в генерацию.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 03:27  
Oleg10011001
Частый гость
 
Регистрация: 25.02.2018
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Oleg10011001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Обязательно при каждом измерении сначала все проверять (тип щупа, если делитель не переключается, положение переключателя делителя) на соответствие измеряемому диапазону, положение входного аттенюатора, тип входа (открытый/закрытый).
Не понял: при чем тут тип входа (открытый/закрытый)?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для С1-112А потребуется щуп с делителем 1:100 - размах сигнала примерно 3kV, но и сам вход, и делитель явно не на эту амплитуду рассчитаны .
Не совсем понял, откуда в бытовой электросети напряжение с размахом 3kV? Кстати, все виденные мной пробники с делителем x100 рассчитаны на напряжение с размахом до 2kV p-p.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Вообще 220в. Редко у кого в розетке дома это напряжение. Оно прыгает.
Кстати, в розетках уже давно не 220В, а 230В...

Последний раз редактировалось Oleg10011001; 25.02.2018 в 04:44.
Oleg10011001 вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 06:04  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Oleg10011001, тип входа на соответствие измерению. Постоянная составляющая в качестве неожиданности далеко за пределами шкалы например.
Наблюдаем пульсации на выходе источника питания DC100V с амплитудой в 20mV Max.

Встреченные в практике пробники 1:100 бывали и на напряжение 6kV ЕМНИП. Просто тут практика нашего видения немного не совпала. А 3kv импульсы в глючных инверторах на пару киловатт вполне достижимая величина, которая и является причиной их неожиданной смерти.

Розетки, а точнее трансформаторы у всех пока очень разные и сказать за год выпуска конкретного таки пока сложновато, ну и у кого-то спокойно около 240V топчется.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Oleg10011001 (25.02.2018)
Непрочитано 25.02.2018, 06:46  
Oleg10011001
Частый гость
 
Регистрация: 25.02.2018
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Oleg10011001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Oleg10011001, тип входа на соответствие измерению. Постоянная составляющая в качестве неожиданности далеко за пределами шкалы например.
Просто другие перечисленные вами моменты были критичными для безопасности ослика и его оператора и их нужно осуществлять до подключения ослика к электроцепи, а вот это как-то выбивается из ряда вон - эту настройку если нужно можно произвести уже после подключения. Хотя, возможно вы имеете ввиду, что в некоторых случаях осциллограф нелязя трогать после подключения к электроцепи и все настройки нужно делать заранее. Тогда вопросов в этом плане нет - действительно стоит такую привычку вырабатывать.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Розетки, а точнее трансформаторы у всех пока очень разные и сказать за год выпуска конкретного таки пока сложновато, ну и у кого-то спокойно около 240V топчется.
Да, разброс по любому будет, но я говорю в целом, что со стандарта 220В перешли на 230В.

Последний раз редактировалось Oleg10011001; 25.02.2018 в 07:03.
Oleg10011001 вне форума  
Непрочитано 25.02.2018, 07:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Oleg10011001, не всякий сможет выдержать DC100V при 5mv/div . Так что сначала все выставить, а потом подключать и смотреть. "Чтобы не было мучительно больно…"(c). Простые правила сокращают дополнительную нагрузку на мозг и риск последствий.

Если говорить о средней по больнице, то может оно и так. А в реальной жизни лучше таки ориентироваться на реально измеренное. У меня при смене трансформатора уже было 220-240-230 (как раз 2 раза и меняли). А у приятеля на даче в сети зимой при полном отсутствии народа 210V на его фазе (210-215-205 на трёх фазах) и никто пока тот трансформатор не планирует менять.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Oleg10011001 (25.02.2018)
Непрочитано 25.02.2018, 08:15  
Oleg10011001
Частый гость
 
Регистрация: 25.02.2018
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Oleg10011001 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему нельзя осцилом смотреть 220?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Oleg10011001, не всякий сможет выдержать DC100V при 5mv/div .
Я этого не знал и вроде бы в мануале от своего ослика такой инфы не видел... Учту. Спасибо за инфу!

Последний раз редактировалось Oleg10011001; 25.02.2018 в 08:25.
Oleg10011001 вне форума  
Сказали "Спасибо" Oleg10011001
mike-y-k (25.02.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алкоголь, алкоголизм... (отделено) Глaвврач Отвлекитесь, эмбеддеры! 289 22.04.2012 12:26


Часовой пояс GMT +4, время: 09:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot