Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.05.2018, 15:40  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
я понял, что слежение за вых. напряжением = костыль? Т.е. сделал вывод из этого высказывания, что voltage mode = слежение за вых. напряжением...
Автор так высказывается -- как будто специально хочет запутать (начиная с названия темы, где он назвал простую понижайку так, как её никто не называет -- прямоходом). И я тоже не понял, что он хотел сказать второй частью этого предложения... по ней получается, что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки (а как ещё понять это предложение?).
Реклама:
H4LF вне форума  
Сказали "Спасибо" H4LF
Ан-162 (14.05.2018)
Непрочитано 14.05.2018, 15:54  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
мне вообще непонятно
Цитата:
При мощности синуса 500Вт (пиковая 1000Вт, СКЗ ток соответсвует 700 ваттам) потери - 5,5Вт на 740 и 3,75Вт на каждом из 640. Основной (афаик) источник нестабильности - сеть - стабилизируется, экстратоки под контролем, 10мкГн гладит ток вых. выпрямителя.

Потери общие - 12Вт, в сравнении:
20N60 (0,25Ом) х2, стабилизированный полумост: 10,5Втх2
IRF740 (0,5Ом) х4, стабилизированный мост: 5,25Вт х4
Рассчитывал только кондуктивные, в предположении, что высокое напряжение - пила 310..220В (за счёт уменьшения ДТ при пиковом входном мощность уменьшается до 0,84 по сравнению с постоянным 220В на входе), мощность нагрузки поддерживается равной 700Вт, температура кристалла 25°.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
назвал простую понижайку так, как её никто не называет -- прямоходом
А ещё червяком!
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии. А понижайка - это хз что значит, вариантов много.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки
Карент-мод-контроллер имеет простое встроенное ограничение по току.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 16:24  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии.
в названии -- никак не выделено. Название: "Прямоход на UC3842, покритикуйте" -- где там это выделение? Тогда и надо было называть "применение UC3842 в step-down" и сразу было бы понятно - о чём это.
А именно UC384X часто применяются (или применялись) в прямоходах -- лично и неоднократно наблюдал их в сварочных инверторах и комповых БП.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Карент-мод-контроллер имеет простое встроенное ограничение по току.
да, но прочитайте ещё раз своё предложение и осознайте его запутывающую силу:
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Также понял, что voltage mode - это костыль для этих контроллеров, но всё же - бесплатная защита от перегружки.
каким образом из него можно понять, что бесплатная защита относится не к voltage mode -- костылю, о котором говорится в первой части этого предложения?

Кстати - о защите по току:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LD7575_OCP.png
Просмотров: 0
Размер:	23.2 Кб
ID:	128980  
H4LF вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 16:37  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии
Это утверждение можно подкрепить ссылкой на информацю производителя?
В даташите я нашел:
Цитата:
The UC3842 ... the necessary
features to implement off-line, fixed-frequency current-mode control
schemes.... This technique results in improved line regulation, enhanced load response characteristics, and a simpler, easier to design control loop. Topological advantages
include inherent pulse-by-pulse current limiting
Аппнот и схем по применению этих микрух в прямоходах в сети достаточно... Мне казалось- вопрос в применении этой микросхемы в таком вот необычном в включении. Т.е. рассматриваем частный случай, а не глобальный вопрос...


Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
И я тоже не понял, что он хотел сказать второй частью этого предложения... по ней получается, что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки (а как ещё понять это предложение?).
вот-вот.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 16:48  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Цитата:
"Прямоход на UC3842, покритикуйте" -- где там это выделение?
Прямоход (а не ОХ) - вот всё выделение) А ПХ я на этом контроллере не видел до этого.

Цитата:
Также понял, что voltage mode - это костыль для этих контроллеров, но всё же - бесплатная защита от перегружки.
---Конец цитаты---
каким образом из него можно понять, что бесплатная защита относится не к voltage mode -- костылю, о котором говорится в первой части этого предложения?
"Но всё же этот контроллер со входом Isense даёт бесплатную защиту" - вот так было бы правильно. Вы правы.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Кстати - о защите по току:
Что это?
zoog вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 17:05  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Что это?
часть блок-схемы (или как это называется) LD7575 (в LD7535 тоже самое). Встроенное slope compensation, а для ограничения тока -- отдельный компаратор.
H4LF вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 17:09  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это только для макета
Думал, что макет - это реальное отображение действующего (разрабатываемого) девайса. Оказывается -обрезок, мало имеющий общего с готовым изделием, для поиметь секус с его недостатками...
А мы тут всерьез принялись что-то обсуждать...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, без усиления не будет и проблем с фазой
Усилитель ошибки внутри микросхемы не имеет усиления? Отсутствие трансформатора в данной схеме не дает кратное увеличение усиления по сравнению с прототипом? транзистор на схеме в режиме что-то среднее между ОЭ и ОБ - не изменяет фазу?
Простое изменение номинала резистора в истоке полевика меняет усиление каскада в десяток раз.

Последний раз редактировалось Yuri222; 14.05.2018 в 17:16.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 17:19  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Думал, что макет - это реальное отображение действующего (разрабатываемого) девайса. Оказывается -обрезок, мало имеющий общего с готовым изделием
Тем не менее, на работе это не сказывается. Далее - в рабочем изделии я буду стабилизировать 200В, в макете - 1..20, как это состыковать по-Вашему?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Усилитель ошибки внутри микросхемы не имеет усиления?
Нет, посмотрите №1 внимательнее.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Отсутствие трансформатора в данной схеме не дает кратное увеличение усиления по сравнению с прототипом?
Даёт, кратное, а отсутствие 431 в цепи ОС - забирает, 100-кратное)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
транзистор на схеме в режиме что-то среднее между ОЭ и ОБ - не изменяет фазу?
Чтоб транзистор при к-те передачи в районе единиц изменил фазе, частоту нужно поднять до десятков МГц.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 18:30  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
на работе это не сказывается
Тогда смысл всего этого обсуждения...


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
в рабочем изделии я буду стабилизировать 200В, в макете - 1..20, как это состыковать по-Вашему?
Вам решать - или все пропорционально изменять, чтобы в макете и рабочем варианте сохранить полностью одну мат. модель, или рассчитать макет на "макетные" вх-вых параметры, а при переходе к рабочему варианту пропорционально изменить номиналы деталей.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нет, посмотрите №1 внимательнее
Так я о чем: Ку=-1. А надо бы, вероятно, побольше...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
отсутствие 431 в цепи ОС - забирает, 100-кратное)
Вместе с корректирующим интегрирующим звеном... А потом - вопросы по качеству работы схемы... После нерасчетливо произведенных обрезаний...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Чтоб транзистор при к-те передачи в районе единиц изменил фазе, частоту нужно поднять до десятков МГц.
Переход от ОЭ к ОБ даст сдвиг по фазе на 180 градусов даже при Ку=1...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.05.2018, 18:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вместе с корректирующим интегрирующим звеном...
Вы не учитываете (не понимаете?), что коррекция нужна только для этого 100х усиления. Без него она не только не нужна, но и вредна.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Переход от ОЭ к ОБ даст сдвиг по фазе на 180 градусов даже при Ку=1...
Не буду это комментировать.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два UC3842 как драйвер в полумосту _Cahes_ Электроника - это просто 24 13.05.2018 22:57
Покритикуйте трассировку платы. Alex_golubev Proteus, KiCAD и другие ECAD 20 22.10.2017 21:27
Покритикуйте идею программного RS485 на Tiny13 DropSoft Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 19 15.07.2010 14:06
Подскажите пожалуйста как ввести ОС для UC3842? Adusik Источники питания и свет 14 08.06.2010 21:22
Покритикуйте идею на счет SPI SFA Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 16 26.05.2008 09:53


Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot