Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.05.2018, 15:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Yuri222
|
я понял, что слежение за вых. напряжением = костыль? Т.е. сделал вывод из этого высказывания, что voltage mode = слежение за вых. напряжением...
|
Автор так высказывается -- как будто специально хочет запутать (начиная с названия темы, где он назвал простую понижайку так, как её никто не называет -- прямоходом). И я тоже не понял, что он хотел сказать второй частью этого предложения... по ней получается, что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки (а как ещё понять это предложение?).
|
|
|
|
14.05.2018, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от H4LF
|
мне вообще непонятно
|
Цитата:
|
При мощности синуса 500Вт (пиковая 1000Вт, СКЗ ток соответсвует 700 ваттам) потери - 5,5Вт на 740 и 3,75Вт на каждом из 640. Основной (афаик) источник нестабильности - сеть - стабилизируется, экстратоки под контролем, 10мкГн гладит ток вых. выпрямителя.
Потери общие - 12Вт, в сравнении:
20N60 (0,25Ом) х2, стабилизированный полумост: 10,5Втх2
IRF740 (0,5Ом) х4, стабилизированный мост: 5,25Вт х4
Рассчитывал только кондуктивные, в предположении, что высокое напряжение - пила 310..220В (за счёт уменьшения ДТ при пиковом входном мощность уменьшается до 0,84 по сравнению с постоянным 220В на входе), мощность нагрузки поддерживается равной 700Вт, температура кристалла 25°.
|
Сообщение от H4LF
|
назвал простую понижайку так, как её никто не называет -- прямоходом
|
А ещё червяком!
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии. А понижайка - это хз что значит, вариантов много.
Сообщение от H4LF
|
что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки
|
Карент-мод-контроллер имеет простое встроенное ограничение по току.
|
|
|
|
14.05.2018, 16:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии.
|
в названии -- никак не выделено. Название: "Прямоход на UC3842, покритикуйте" -- где там это выделение? Тогда и надо было называть "применение UC3842 в step-down" и сразу было бы понятно - о чём это.
А именно UC384X часто применяются (или применялись) в прямоходах -- лично и неоднократно наблюдал их в сварочных инверторах и комповых БП.
Сообщение от zoog
|
Карент-мод-контроллер имеет простое встроенное ограничение по току.
|
да, но прочитайте ещё раз своё предложение и осознайте его запутывающую силу:
Сообщение от zoog
|
Также понял, что voltage mode - это костыль для этих контроллеров, но всё же - бесплатная защита от перегружки.
|
каким образом из него можно понять, что бесплатная защита относится не к voltage mode -- костылю, о котором говорится в первой части этого предложения?
Кстати - о защите по току:
|
|
|
|
14.05.2018, 16:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Тема была создана для вопроса применения ОХ контроллера как ПХ, это и выделено в названии
|
Это утверждение можно подкрепить ссылкой на информацю производителя?
В даташите я нашел:
Цитата:
|
The UC3842 ... the necessary
features to implement off-line, fixed-frequency current-mode control
schemes.... This technique results in improved line regulation, enhanced load response characteristics, and a simpler, easier to design control loop. Topological advantages
include inherent pulse-by-pulse current limiting
|
Аппнот и схем по применению этих микрух в прямоходах в сети достаточно... Мне казалось- вопрос в применении этой микросхемы в таком вот необычном в включении. Т.е. рассматриваем частный случай, а не глобальный вопрос...
Сообщение от H4LF
|
И я тоже не понял, что он хотел сказать второй частью этого предложения... по ней получается, что этот костыль -- бесплатная защита от перегрузки (а как ещё понять это предложение?).
|
вот-вот.
|
|
|
|
14.05.2018, 16:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Цитата:
|
"Прямоход на UC3842, покритикуйте" -- где там это выделение?
|
Прямоход (а не ОХ) - вот всё выделение) А ПХ я на этом контроллере не видел до этого.
Цитата:
|
Также понял, что voltage mode - это костыль для этих контроллеров, но всё же - бесплатная защита от перегружки.
---Конец цитаты---
каким образом из него можно понять, что бесплатная защита относится не к voltage mode -- костылю, о котором говорится в первой части этого предложения?
|
"Но всё же этот контроллер со входом Isense даёт бесплатную защиту" - вот так было бы правильно. Вы правы.
Сообщение от H4LF
|
Кстати - о защите по току:
|
Что это?
|
|
|
|
14.05.2018, 17:05
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Что это?
|
часть блок-схемы (или как это называется) LD7575 (в LD7535 тоже самое). Встроенное slope compensation, а для ограничения тока -- отдельный компаратор.
|
|
|
|
14.05.2018, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
Это только для макета
|
Думал, что макет - это реальное отображение действующего (разрабатываемого) девайса. Оказывается -обрезок, мало имеющий общего с готовым изделием, для поиметь секус с его недостатками...
А мы тут всерьез принялись что-то обсуждать...
Сообщение от zoog
|
Кстати, без усиления не будет и проблем с фазой
|
Усилитель ошибки внутри микросхемы не имеет усиления? Отсутствие трансформатора в данной схеме не дает кратное увеличение усиления по сравнению с прототипом? транзистор на схеме в режиме что-то среднее между ОЭ и ОБ - не изменяет фазу?
Простое изменение номинала резистора в истоке полевика меняет усиление каскада в десяток раз.
Последний раз редактировалось Yuri222; 14.05.2018 в 17:16.
|
|
|
|
14.05.2018, 17:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Yuri222
|
Думал, что макет - это реальное отображение действующего (разрабатываемого) девайса. Оказывается -обрезок, мало имеющий общего с готовым изделием
|
Тем не менее, на работе это не сказывается. Далее - в рабочем изделии я буду стабилизировать 200В, в макете - 1..20, как это состыковать по-Вашему?
Сообщение от Yuri222
|
Усилитель ошибки внутри микросхемы не имеет усиления?
|
Нет, посмотрите №1 внимательнее.
Сообщение от Yuri222
|
Отсутствие трансформатора в данной схеме не дает кратное увеличение усиления по сравнению с прототипом?
|
Даёт, кратное, а отсутствие 431 в цепи ОС - забирает, 100-кратное)
Сообщение от Yuri222
|
транзистор на схеме в режиме что-то среднее между ОЭ и ОБ - не изменяет фазу?
|
Чтоб транзистор при к-те передачи в районе единиц изменил фазе, частоту нужно поднять до десятков МГц.
|
|
|
|
14.05.2018, 18:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от zoog
|
на работе это не сказывается
|
Тогда смысл всего этого обсуждения...
Сообщение от zoog
|
в рабочем изделии я буду стабилизировать 200В, в макете - 1..20, как это состыковать по-Вашему?
|
Вам решать - или все пропорционально изменять, чтобы в макете и рабочем варианте сохранить полностью одну мат. модель, или рассчитать макет на "макетные" вх-вых параметры, а при переходе к рабочему варианту пропорционально изменить номиналы деталей.
Сообщение от zoog
|
Нет, посмотрите №1 внимательнее
|
Так я о чем: Ку=-1. А надо бы, вероятно, побольше...
Сообщение от zoog
|
отсутствие 431 в цепи ОС - забирает, 100-кратное)
|
Вместе с корректирующим интегрирующим звеном... А потом - вопросы по качеству работы схемы... После нерасчетливо произведенных обрезаний...
Сообщение от zoog
|
Чтоб транзистор при к-те передачи в районе единиц изменил фазе, частоту нужно поднять до десятков МГц.
|
Переход от ОЭ к ОБ даст сдвиг по фазе на 180 градусов даже при Ку=1...
|
|
|
|
14.05.2018, 18:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Прямоход на UC3842, покритикуйте.
Сообщение от Yuri222
|
Вместе с корректирующим интегрирующим звеном...
|
Вы не учитываете (не понимаете?), что коррекция нужна только для этого 100х усиления. Без него она не только не нужна, но и вредна.
Сообщение от Yuri222
|
Переход от ОЭ к ОБ даст сдвиг по фазе на 180 градусов даже при Ку=1...
|
Не буду это комментировать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.
|
|