Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.11.2018, 10:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от you_go
|
у хорошего транса связь между обмотками сильная, поэтому когда он включен в сеть (считай к источнику с нулевым сопротивлением), все возмущения во вторичной "сбрасываются" в первичную, поэтому в нашей схеме особых выбросов не будет видно.
|
1 - сеть далеко не источник напряжения, её внутренняя индуктивность на ВЧ будет влиять, 2 - между сетью и выпрямителем стоят индуктивности рассеяния трансформатора, это десятки мГн (для справки - в обратноходах на порядок меньшие значения, и выбросы там достигают сотен вольт, причём это ещё клампированное(ограниченное) напряжение).
|
|
|
|
24.11.2018, 11:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
zoog, да что вы привязались к ВЧ! Нет ее здесь. И даже не сравнивайте с обратноходами. Скорость нарастания-спада тока на порядки меньше, демпфирование за счет связи обмоток огромное. А у тороидальных трансов индуктивность рассеяния еще меньше. Вы просто чрезмерно мнительны. На практике - покоммутируйте нагрузку во вторичной цепи сетевого трансформатора и убедитесь осциллографом, что нет таких выбросов самоиндукции, которые могут вышибить мост .
|
|
|
|
24.11.2018, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Я просто понятия не имею, какие там реально скорости, так что, возможно, пальцем в небо) А Вы можете сказать, за счёт чего транзистор во 2м варианте закрывается?
|
|
|
|
24.11.2018, 13:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
zoog , я уважаю вашу дотошность. Но давайте просто "на пальцах" прикинем - транзистор
исходно открыт, и конденсатор нормально заряжается через мост от вторичной обмотки
трансформатора. Форма нарастающего напряжения - часть синусоиды (весьма плавная). Ток заряда зависит от емкости конденсатора, активной и реактивной составляющих. Пока не видно поводов для каких-либо "выбросов". Далее, напряжение на конденсаторе, плавно нарастая, достигает порога открывания стабилитрона, и нарастающий через него ток через каскад с ОБ передается на управляющий электрод тиристора или базу "закрывающего" транзистора (2 вариант). С тиристором понятно - при некотором значении тока он открывается и шунтирует переход БЭ ключевого транзистора, который, закрываясь, прекращает заряд конденсатора. Кстати, при выходном напряжении 13 вольт превышение напряжения оставшейся части полупериода не более 5-7 вольт, и ток заряда к этому времени уже сам спадает. Ладно, транзистор все же закрывается, а эдс самоиндукции рассеивания пытается "поддержать" спадающий ток, то есть направлена в том же направлении. Для диодов это означает, что они по-прежнему открыты, и им ничто не грозит. А на транзисторе напряжение должно повысится. У нас установлен 100-вольтовый транзистор. Как вы думаете, превысится ли оно?
А во втором варианте при достижении напряжения стабилизации ключ "призакроется" настолько, что установится равновесное состояние (т.е. линейный режим). Тут и вообще никаких выбросов.
Последний раз редактировалось you_go; 24.11.2018 в 13:54.
|
|
|
|
24.11.2018, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Да, я уже признал свою ошибку (что стабилизация релейная), но заранее нельзя сказать, что при резком закрытии транзистора выброс не превысит 100В - к тому же и диоды и ключ придётся брать в 4 (или сколько?) раза высоковольтнее. А во втором варианте стаб уже не ключевой, обычный линейный на протяжении ~ половины полупериода и никакой - оставшееся время (при токе 3А спад напряжения составит 1,5В - и это при конском 10мФ) .
|
|
|
|
24.11.2018, 16:14
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
[QUOTE=zoog;1230018]Да, я уже признал свою ошибку (что стабилизация релейная), но заранее нельзя сказать, что при резком закрытии транзистора выброс не превысит 100В - к тому же и диоды и ключ придётся брать в 4 (или сколько?) раза высоковольтнее.
Я предлагаю провести эксперимент. Возьмите и подключите автомобильную лампочку к трансформатору 220\12 В. И поискрите ею , держа оголённые провода в руках. А потом спорьте о выбросах в 100 вольт.....
Последний раз редактировалось BolMa; 24.11.2018 в 16:16.
|
|
|
|
24.11.2018, 19:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от you_go
|
У нас установлен 100-вольтовый транзистор. Как вы думаете, превысится ли оно?
|
Вот схема промышленного ГТЧ - генератора технической частоты с похожей стабилизацией. Напряжение стабилизации порядка 100 В. Тиристор - наш КУ-202Н. За более чем 20 лет наблюдения за несколькими генераторами тиристор ни разу не выбивало. Т.е. - четырехкратного запаса по напряжению хватает.
|
|
|
|
24.11.2018, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от you_go
|
А вы посчитайте для линейного стабилизатора, переставив конденсатор сразу после моста. Во-первых, возрастет входное напряжение, поэтому на активном элементе возрастет выделяемая мощность и упадет КПД (особенно при среднем токе, когда произведение тока на падение напряжения на транзисторе максимально). Возможно, при максимальном токе, когда в обоих схемах транзистор практически полностью открыт, и падение на нем минимально, получится одинаковый КПД. В общем случае это не так. В ключевой схеме рассеиваемая мощность (произведение падения напряжения на ключе на ток) минимально.
|
Представьте себе, я не поленился и посчитал линейный стабилизатор, используя тот же стабилитрон (простейшая схема). Получился КПД 58% (у исходного 60%), но напряжение получилось ниже (отсюда и КПД чуть ниже). Трансформатор я взял относительно дохлый (нужно брать реальный, как я уже и говорил) и поэтому при 15В стабилитроне ток через стабилитрон падал до нуля. Но если сделать стабилизатор более сложный (с включением дарлингтона в минус питания как и в импульсном стабилизаторе), то можно повысить выходное напряжение и как следствие повысить КПД.
|
|
|
|
24.11.2018, 21:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
А вот и более совершенная схема. Коэффициент пульсаций примерно в 1000 раз меньше чем у импульсной. Напряжение на выходе, пульсации пик-пик 16мВ, КПД=64%, что лучше чем у импульсного стабилизатора. При замене 10000мкФ на 4700мкФ пульсации станут 410мВ и КПД=62%. Я думаю, что 10000мкФx16В не меньше
4700мкФx25В
|
|
|
|
25.11.2018, 00:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от Old_KAA
|
схема промышленного ГТЧ -
|
Что-то я не понял, как оно работает. V42 открывается в начале каждого полупериода, если напряжение на его катоде меньше, чем выходное стабилизатора V43. И пропускает на выход всё напряжение с моста, ??
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.
|
|