Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 24.11.2018, 10:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
у хорошего транса связь между обмотками сильная, поэтому когда он включен в сеть (считай к источнику с нулевым сопротивлением), все возмущения во вторичной "сбрасываются" в первичную, поэтому в нашей схеме особых выбросов не будет видно.
1 - сеть далеко не источник напряжения, её внутренняя индуктивность на ВЧ будет влиять, 2 - между сетью и выпрямителем стоят индуктивности рассеяния трансформатора, это десятки мГн (для справки - в обратноходах на порядок меньшие значения, и выбросы там достигают сотен вольт, причём это ещё клампированное(ограниченное) напряжение).
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 11:54  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

zoog, да что вы привязались к ВЧ! Нет ее здесь. И даже не сравнивайте с обратноходами. Скорость нарастания-спада тока на порядки меньше, демпфирование за счет связи обмоток огромное. А у тороидальных трансов индуктивность рассеяния еще меньше. Вы просто чрезмерно мнительны. На практике - покоммутируйте нагрузку во вторичной цепи сетевого трансформатора и убедитесь осциллографом, что нет таких выбросов самоиндукции, которые могут вышибить мост .
you_go вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 12:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Я просто понятия не имею, какие там реально скорости, так что, возможно, пальцем в небо) А Вы можете сказать, за счёт чего транзистор во 2м варианте закрывается?
zoog вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 13:43  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

zoog , я уважаю вашу дотошность. Но давайте просто "на пальцах" прикинем - транзистор
исходно открыт, и конденсатор нормально заряжается через мост от вторичной обмотки
трансформатора. Форма нарастающего напряжения - часть синусоиды (весьма плавная). Ток заряда зависит от емкости конденсатора, активной и реактивной составляющих. Пока не видно поводов для каких-либо "выбросов". Далее, напряжение на конденсаторе, плавно нарастая, достигает порога открывания стабилитрона, и нарастающий через него ток через каскад с ОБ передается на управляющий электрод тиристора или базу "закрывающего" транзистора (2 вариант). С тиристором понятно - при некотором значении тока он открывается и шунтирует переход БЭ ключевого транзистора, который, закрываясь, прекращает заряд конденсатора. Кстати, при выходном напряжении 13 вольт превышение напряжения оставшейся части полупериода не более 5-7 вольт, и ток заряда к этому времени уже сам спадает. Ладно, транзистор все же закрывается, а эдс самоиндукции рассеивания пытается "поддержать" спадающий ток, то есть направлена в том же направлении. Для диодов это означает, что они по-прежнему открыты, и им ничто не грозит. А на транзисторе напряжение должно повысится. У нас установлен 100-вольтовый транзистор. Как вы думаете, превысится ли оно?
А во втором варианте при достижении напряжения стабилизации ключ "призакроется" настолько, что установится равновесное состояние (т.е. линейный режим). Тут и вообще никаких выбросов.

Последний раз редактировалось you_go; 24.11.2018 в 13:54.
you_go вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 14:04  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Да, я уже признал свою ошибку (что стабилизация релейная), но заранее нельзя сказать, что при резком закрытии транзистора выброс не превысит 100В - к тому же и диоды и ключ придётся брать в 4 (или сколько?) раза высоковольтнее. А во втором варианте стаб уже не ключевой, обычный линейный на протяжении ~ половины полупериода и никакой - оставшееся время (при токе 3А спад напряжения составит 1,5В - и это при конском 10мФ) .
zoog вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 16:14  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

[QUOTE=zoog;1230018]Да, я уже признал свою ошибку (что стабилизация релейная), но заранее нельзя сказать, что при резком закрытии транзистора выброс не превысит 100В - к тому же и диоды и ключ придётся брать в 4 (или сколько?) раза высоковольтнее.
Я предлагаю провести эксперимент. Возьмите и подключите автомобильную лампочку к трансформатору 220\12 В. И поискрите ею , держа оголённые провода в руках. А потом спорьте о выбросах в 100 вольт.....

Последний раз редактировалось BolMa; 24.11.2018 в 16:16.
BolMa вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 19:14  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
У нас установлен 100-вольтовый транзистор. Как вы думаете, превысится ли оно?
Вот схема промышленного ГТЧ - генератора технической частоты с похожей стабилизацией. Напряжение стабилизации порядка 100 В. Тиристор - наш КУ-202Н. За более чем 20 лет наблюдения за несколькими генераторами тиристор ни разу не выбивало. Т.е. - четырехкратного запаса по напряжению хватает.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГТЧ-3200.jpg
Просмотров: 0
Размер:	961.1 Кб
ID:	135263  
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 19:19  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
А вы посчитайте для линейного стабилизатора, переставив конденсатор сразу после моста. Во-первых, возрастет входное напряжение, поэтому на активном элементе возрастет выделяемая мощность и упадет КПД (особенно при среднем токе, когда произведение тока на падение напряжения на транзисторе максимально). Возможно, при максимальном токе, когда в обоих схемах транзистор практически полностью открыт, и падение на нем минимально, получится одинаковый КПД. В общем случае это не так. В ключевой схеме рассеиваемая мощность (произведение падения напряжения на ключе на ток) минимально.
Представьте себе, я не поленился и посчитал линейный стабилизатор, используя тот же стабилитрон (простейшая схема). Получился КПД 58% (у исходного 60%), но напряжение получилось ниже (отсюда и КПД чуть ниже). Трансформатор я взял относительно дохлый (нужно брать реальный, как я уже и говорил) и поэтому при 15В стабилитроне ток через стабилитрон падал до нуля. Но если сделать стабилизатор более сложный (с включением дарлингтона в минус питания как и в импульсном стабилизаторе), то можно повысить выходное напряжение и как следствие повысить КПД.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 21:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,447
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

А вот и более совершенная схема. Коэффициент пульсаций примерно в 1000 раз меньше чем у импульсной. Напряжение на выходе, пульсации пик-пик 16мВ, КПД=64%, что лучше чем у импульсного стабилизатора. При замене 10000мкФ на 4700мкФ пульсации станут 410мВ и КПД=62%. Я думаю, что 10000мкФx16В не меньше
4700мкФx25В
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Draft812.png
Просмотров: 0
Размер:	42.0 Кб
ID:	135267  
Вложения:
Тип файла: zip Draft812.zip (1.3 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 00:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
схема промышленного ГТЧ -
Что-то я не понял, как оно работает. V42 открывается в начале каждого полупериода, если напряжение на его катоде меньше, чем выходное стабилизатора V43. И пропускает на выход всё напряжение с моста, ??
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Где достать источник питания 380В 3 фазы->42В пост 150А sanstan Источники питания и свет 1 17.04.2013 17:04
Нужно подобрать источник питания Shaitan-tm Электроника - это просто 2 08.04.2012 21:48
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot