Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 25.11.2018, 00:26  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
у исходного 60%
Из схемы в #1? Там 95% по ТС.
Реклама:
zoog на форуме  
Непрочитано 25.11.2018, 10:05  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот и более совершенная схема...и КПД=62%.
А именно такие я тоже неоднократно делал, и не один!
Но в данном случае пульсации особого значения не имеют, поскольку далее есть свой стабилизатор, гораздо более важно избежать излишненго тепловыделения, поскольку радиатор совсем маленький и места нет. Я не знаю, откуда вы взяли, что у этих двух схем одинаковый КПД, поскольку
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Из схемы в #1? Там 95% по ТС.
А выходное напряжение находится в заданном диапазоне, и источник вполне соответствует исходным требованиям.
you_go вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 11:18  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Я взял и посчитал КПД вашей схемы. . Меня заинтересовала ваша схема. Но чуда не произошло. У меня большой опыт в расчётах на Spice. Я доверяю результатам (вы смотрели мои рисунки?). Мне приходится на работе проектировать стабилизаторы для которых КПД очень важен. То, что ваш стабилизатор работает на практике хорошо. Но вы знаете, что стабилизатор и его радиатор имеют теплоёмкость и максимальная температура транзистора и радиатора может устанавливаться через десяток минут. Для одного применения у меня была аналогичная проблема - ограниченный объём и не вмещался необходимый электролит. Я сделал простейший стабилизатор на дарлингтоне и стабилитроне и запитал его прямо от моста. Электролит с меньшим допустимым напряжением у меня стоял на выходе. Правда на выходе я поставил ещё стабилизатор с малым падением на транзисторах. Всё это для питания драйвера лазера от 12 Вольт переменного тока. Это был генератор линии.
Вот более подробный расчёт, включающий рассеиваемую мощность трансформатора, дарлингтона
outpp=1.59154 В
out=11.8624 В
pload=35.2456 Вт
pdarl=13.2474 Вт
ppit=57.7464 Вт
pcore=1.69111 Вт
obm1=0.90553 Вт
obm2=2.12212 Вт
most=3.69 Вт
transformator=4.71876 Вт
kpd=61.0351%
Если вы дадите сопротивления обмоток и выходное и входное напряжение на трансформаторе при холостом ходе, то я смогу уточнить расчёт. Также я брал параметры посредственного железа (потери в железе получились 1.7 Вт) и уточните какие диоды Шоттки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Draft810_cir.png
Просмотров: 0
Размер:	30.1 Кб
ID:	135280   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Draft810_plot.png
Просмотров: 0
Размер:	28.3 Кб
ID:	135281  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 25.11.2018, 11:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

А вот второй вариант схемы (с транзистором вместо тиристора).
Получилось примерно тоже:
outpp=1.59437 В
out=11.8634 В
pload=35.2515 Вт
pdarl=13.2443 Вт
ppit=57.7546 Вт
pcore=1.70343 Вт
obm1=0.904399 Вт
obm2=2.12247 Вт
most=3.68935 Вт
transformator: obm1+obm2+pcore=4.7303 Вт
kpd=61.0368%
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Draft813.png
Просмотров: 0
Размер:	36.0 Кб
ID:	135285  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 25.11.2018, 12:10  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

bordodynov, я учитывал КПД только самой ключевой схемы, поскольку имело значение получить минимальное тепловое рассеяние самого транзистора (кстати, когда стоял кремниевый диодный мост, его температура была даже выше, чем у транзистора, поэтому я в результате и поставил шоттки, серии SR). От потерь в трансформаторе тоже никуда не денешься, но он в сетчатом корпусе снаружи, поэтому сам неплохо охлаждается. А по ваши расчетам, я смотрю, во всех вариантах получается, что на дарлингтоне рассеивается около 13 Вт (я представляю, какой для для рассеивания этой мощности нужен радиатор!), то есть получается как просто в линейном режиме на обычном резисторе с падением напряжения на нем 13Вт/3А = 4,17В. (В то время, как на открытом ключе, я смотрел, падает 0,65 вольт)
А реально рассеиваемая ключом мощность порядка 2 Вт, ну, может чуть больше (радиатор - алюминиевая пластинка 80x50мм, одной стороной выходящая наружу). Блок питания гонялся не один час, и температура радиатора устанавливается около 40 град. Не знаю, в чем нестыковка с вашими расчетами.
you_go вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 15:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Возможно средний ток при реальной нагрузке существенно меньше, чем 3 А. Также возможно, что применяемые мной модели плохо моделируют сопротивление базы первого транзистора дарлингтона. В реальности это сопротивление падает с ростом тока базы. Я проверял три варианта моделей и другие транзисторы. Также я добавлял индуктивности рассеивания трансформатора. Кстати, никаких выбросов напряжения я не наблюдал и нет нужды использовать высоковольтные элементы.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 25.11.2018, 15:38  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Возможно средний ток при реальной нагрузке существенно меньше, чем 3 А.
Перед тем как отдать БП, я достаточно долго гонял его на активную нагрузку 4 ома. А средняя реальная нагрузка, возможно, и меньше, хотя в импульсах и достигает этого значения. Но в любом случае, ничего не перегревается.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
возможно, что применяемые мной модели плохо моделируют ...
Это наиболее вероятная причина расхождения с практикой.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Также я добавлял индуктивности рассеивания трансформатора. Кстати, никаких выбросов напряжения я не наблюдал и нет нужды использовать высоковольтные элементы.
И в этом я не сомневался.
you_go вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 18:42  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Выбросы достаточно приличные ...
Диоды Шоттки выступают в качестве ограничителей.
Ограничение ~ 110В это уже предельное напряжение на транзисторе.Я так думаю.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Релейка.png
Просмотров: 0
Размер:	168.1 Кб
ID:	135303   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Релейка1.png
Просмотров: 0
Размер:	132.2 Кб
ID:	135304   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диоды.png
Просмотров: 0
Размер:	113.9 Кб
ID:	135305  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Транзистор.png
Просмотров: 0
Размер:	102.0 Кб
ID:	135306  

Последний раз редактировалось johanh; 25.11.2018 в 19:29.
johanh вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 20:30  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,448
Сказал спасибо: 726
Сказали Спасибо 3,733 раз(а) в 2,645 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Выбросы достаточно приличные ...
Диоды Шоттки выступают в качестве ограничителей.
Ограничение ~ 110В это уже предельное напряжение на транзисторе.Я так думаю.
...
А почему вы рассчитываете совсем другую схему и делаете выводы?
Я наблюдал выбросы. За счёт индуктивности рассеивания. Выбросы порядка 4 В.
Судя по всему у вас очень упрощённая модель TL431. У меня сомнения об устойчивости этой схемы.
Я её рассчитаю с использованием более точной модели TL431 (на транзисторах).

Последний раз редактировалось bordodynov; 25.11.2018 в 20:40.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 25.11.2018, 21:00  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

bordodynov, Схема импульсная.
Выбросы измеряются на выпрямительных диодах.
Схемотехника не имеет значения.
Выбросы будут обязательно.Если нет какой-либо утечки.(ограничение выброса)
Иначе это будет линейный режим.
...
Симулировать работу лампы нет возможности.
Импульс тока достигает ~ 10А в течении 40мкс(такая же пауза) в пакете 10 импульсов за период 10мс на ограничительном диоде ~ 40В.
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Где достать источник питания 380В 3 фазы->42В пост 150А sanstan Источники питания и свет 1 17.04.2013 17:04
Нужно подобрать источник питания Shaitan-tm Электроника - это просто 2 08.04.2012 21:48
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 08:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot