Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 09.12.2018, 18:14  
kirillkt
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Сказал спасибо: 219
Сказали Спасибо 582 раз(а) в 283 сообщении(ях)
kirillkt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

geodx, по возможности желательно всё заземлять. Это что бы не уподобляться Эйнштейну, у которого всё относительно.
Микровольты заземляют со стороны сигнала дифференциально.
В инженерной практике надо что бы работало надёжно, в отличии от всякой там философии с математикой.
И так в нашем неточном мире сплошная неопределённость.
Даже чисел нормальных нет. Природа пользуется не алгебраическими типа е..пи.., которые нам не доступны.
Реклама:
kirillkt вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 18:17  
martashuma
Частый гость
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 3 сообщении(ях)
martashuma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Блестяще сократил.
Гениальное умище (в отдельных, не сложных позициях) не пропьешь!
martashuma вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 18:24  
martashuma
Частый гость
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 3 сообщении(ях)
martashuma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Начните с вопроса, что запитано от этих подстанций? Если треугольник, то явно - не жилой сектор.
Запитано все, что, что питается от этого понижающего! И ко всем идет треугольник 220В . И изучал теорию (Политех), и практически, а вот тут теория -зачем заземлять - дала сбой. Gilbert - отзовитесь, Вы не в курсе?
martashuma вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 18:24  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от geodx Посмотреть сообщение
зачем на электростанции заземляют нейтральный провод
1 На 110кВ и выше эффективно заземляют, плюс разрядники на 40-50кВ на ставят на нейтраль у потребителей, для уменьшения перенапряжения на нейтрали в случае пробоев на землю. Если убрать эффективное заземление, то нейтраль в этом случае оказывается под линейным напряжением.
Почему именно важна нейтраль. На таких напряжениях "сильную" изоляцию нейтрали трансформаторов высокой стороны сделать сложно, так как в нейтрали ставят переключатели напряжения которые являются электромеханическими устройствами. Почему именно на высокой стороне - значительная экономия на меди из-за меньших токов. Экономический эффект значителен.

2 3-35кВ с изолированной нейтралью. В случае замыкания на землю одной фазы - неисправность ищется и устраняется обычно в течении 1-2 часов.

3 до 1кВ обычно с глухозаземленной нейтралью.
Здесь при замыкании на землю линейного провода отходящего фидера напряжение на оставшихся фазах подскакивает относительно земли до +20-30%. И обычно через 20-40 секунд должно произойти отключение в случае исправной защиты.

Если пробой произошел на зануленный корпус или на металлические части у потребителя имеющие хорошую связь с землей, то примитивная и дешевая токовая защита у потребителя отключает поврежденное место за время до 3х секунд в худшем случае или не отключает в случае слабой связи с землей (тогда возможен пожар и поражение электротоком в худшем случае)

Если бы заземление нейтрали не было то место повреждения будет не отключено у данного потребителя. А у других потребителей относительно земли напряжение на других фазах подскочило до линейного.
Можно конечно поставить дорогую защиту и отключать это место повреждения.
Но для этого это нужно сделать у всех многочисленных потребителей. Что нереально сделать.

Если потребителя с повреждением не отключить, то риск поражения током других потребителей весьма велик, так как рабочая изоляция электроприборов длительно оказывается под повышенным напряжением.

При этом старая изоляция у других может не выдержать такого, и повышенный, теперь междуфазный ток приведет к более повышенному риску пожара от электрической дуги, которая за время действия токовой дешевой защиты имеет возможность поджечь пожар уже не только одного потребителя, а двух, причем и в случае слабой связи с землей поврежденных мест у обоих потребителей.

Потому у потребителей до 1кВ стараются делать так, чтобы был защитный нейтральный проводник, и корпуса электроприемников были занулены.

Сам нейтральный проводник был заземлен в месте ввода.

Это позволяет
1 за счет зануления корпуса защитным нулевым проводником обесточивать в короткое время примитивной токовой защитой место повреждения
2 возникающий при таком решении риск поражения электрическим током
уменьшать за счет уравнивания разницы потенциалов до безопасной земли и корпуса электроприемника в случае пробоя на корпус (за счет заземления нулевого проводника)

И потребитель касающийся частью тела такого корпуса а другого заземленного предмета или земли зашунтирован заземленным нулевым проводником и сопротивлением расстекания земли.

Конечно можно илучше защитить потребителя за счет УЗО (устройства защитного отключения), но это уже другая песня.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 09.12.2018 в 18:29.
genao вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
agache (09.12.2018), alnikr (11.12.2018), baiderin (09.12.2018), laser532 (09.12.2018), martashuma (09.12.2018), mike-y-k (10.12.2018), Анатольич (12.12.2018)
Непрочитано 09.12.2018, 19:19  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,508
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от geodx Посмотреть сообщение
В упор не понимаю, зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод.
Вот если бы спросили, "зачем зарывают в землю деньги" - это было бы действительно непонятно...
Ну и канэшна тут спецыалистав уууу, всего за полдня и сразу на три страницы рассуждений.
А теперь спросите у присутствующих, сколько вольт сейчас в российской бытовой розетке номинально? ))))) (вопрос на сообразительность, позволяет отделить мух от котлет).

Ах, да, забыл главное )) спростите у спецыалистав, чем отличается PEN от PE ))) В педивикию не смотреть! копипасты с википедии не интересуют.

Последний раз редактировалось NewWriter; 09.12.2018 в 19:23.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 19:22  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,672
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,074 раз(а) в 517 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от martashuma Посмотреть сообщение
После исторического воссоединения одна из фаз на подстанции, т.е. где понижающий тр-р, (и только там) была заземлена (в каком году-не исследовал). И теперь вопрос - на хера это сделали? До сих пор не могу дать дупля.
Все очень просто. Раньше, когда солнце светило ярче и трава была зеленее, дома запитывались от трансформатора с линейным напряжением 220 вольт. Соответственно в дом приходили 2 фазы. И соответственно стояла 2 автомата на входе в квартиру в цепи каждой фазы. Земля вообще в кабеле отсутствовала. Соответственно обмотка питающего трансформатора была по схеме "треугольник".
Но времена поменялись.
Новые трансформаторы были линейным напряжением 380. Соответственно в квартиру нужно вести фазу + ноль. А везде часто лежат кабели с 3 жилами. И по этажам идет 3 провода.
А потому в кабеле пускают 2 фазы + нулевой провод. А на ТП ( или по подьездам) фазы раскидывают таким образом, что-бы нагрузка была равномерной. Например
1 подьезд : А+В+N, 2 подьезд : А+C+N, 2 подьезд : B+C+N и т.д.

Потому и имеем нуль (или землю) на одном проводе 3-х фазного провода.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 19:27  
MAN53
Прохожий
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 1 сообщении
MAN53 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от genao
3. до 1кВ обычно с глухозаземленной нейтралью.
Здесь при замыкании на землю линейного провода отходящего фидера напряжение на оставшихся фазах подскакивает относительно земли до +20-30%. И обычно через 20-40 секунд должно произойти отключение в случае исправной защиты
О каком замыкании(соединении) идёт речь ?
MAN53 вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 19:30  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,796
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Вроде как 240/400. У дяди в протоколах проверки видел.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 09.12.2018 в 19:35.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 19:34  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,508
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

ГОСТ 29322-2014: 230±10%
NewWriter вне форума  
Непрочитано 09.12.2018, 20:25  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем на электростанции зарывают в землю нейтральный провод

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
сколько вольт сейчас в российской бытовой розетке номинально?
согласно нового ГОСТ - 230В, 400 линейное. Сети 6.3 кВ упраздняются - новое проектирование не рекомендуется.
parovoZZ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot