Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.01.2019, 17:56  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
"который бы сделал не существенным разброс" - это? Вот это - рекомендация?
Ну ты и трудный Вот прямая рекомендация!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rty4.JPG
Просмотров: 0
Размер:	50.7 Кб
ID:	137080
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 18:02  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
а в уровне технологии.
Я вижу, по ссылке ты поленился посмотреть:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Токовое зеркало, с резисторами в эмиттерах и без них. Питание 5 вольт (78L05), 2 транзистора 2SC945 (одной группы по hfe, возможно - одной партии), резисторы (все 1%) на 22 кОм (установка тока около 0.2 мА), 10 кОм (нагрузка) и 470 Ом (2 в эмиттерах). Результат такой (Iset/Iout после 3..5 минутной выдержки):
без эмиттерных резисторов - 0.885;
с ними - 0.970 (падение на них - 93 и 96 мВ).
Транзисторы одной группы по hfe и заведомо разных партий (обратите внимание на катастрофическое улучшение от резисторов):
без эмиттерных резисторов - 0.676;
с ними - 0.920.
ИСЧП, BCV62 (у которого заявлена, между прочим, "Good Vbe matching") даёт без резисторов порядка 0.89. Т.е., вероятно, вся его кошерность в лучших температурных характеристиках.


А это - маломощные приборы, у которых, априори, можно ожидать лучшего технологического разброса. Хотя-бы потому, что площадь меньше.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 13.01.2019, 18:05  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В советских тиристорных преобразователях КТЭУ и КТЭ из украинского города Запорожье в качестве выравнивателей использовались мерные отрезки кабеля, при симметричном расположение силовых модулей.
Но сработало бы это при токах в амперы, а не сотни ампер?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вот прямая рекомендация!
И где там требования к падению на выравнивателях? К разбросу прямого падения? Такие общие слова напоминают гениальнейшую цитату Сунь Цзы:
"Чтобы победить в битве, бейся хорошо - и ты победишь. Но ни в коем случае не бейся плохо - иначе ты непременно проиграешь!"

Последний раз редактировалось zoog; 13.01.2019 в 18:09.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 18:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Я вижу, по ссылке ты поленился посмотреть:
Не только не поленился, но и сам проверил (кстати, спасибо, было очень познавательно. Помню статью про ТЗ в ВРЛ - там писалось об очень хорошем совпадении токов, причём у советских транзисторов.. сейчас пытался найти её - тоже не смог).
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
у которых, априори, можно ожидать лучшего технологического разброса
При меньшей площади и погрешности будут больше, ведь не будут для 1-центовых транзисторов использовать техпроцесс тоньше, чем для 1-долларовых. Далее, омические сопротивления частей кристалла вспомните и уровень токов (0,0002А и 2А).

Последний раз редактировалось zoog; 13.01.2019 в 18:12.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 18:27  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

ForcePoint, посмотри, с. 42
Разброс - менее 10% (на глаз) при токах 0,05..1мА. Вот и верь после этого советской литературе..
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 18:29  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И где там требования к падению на выравнивателях? К разбросу прямого падения?
Это рекомендация.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rty5.JPG
Просмотров: 0
Размер:	220.8 Кб
ID:	137081Нажмите на изображение для увеличения
Название: rty6.JPG
Просмотров: 0
Размер:	198.7 Кб
ID:	137082
А требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения указываются в нормах, техусловиях, в том числе даташитах на приборы, инструкциях разработчиков/производителей тиристоров, инструкциях по эксплуатации изделий, всевозможных апнотах.
И это каждый раз конкретно и предметно!
С учетом технологических реалий!
С учетом лабораторных исследований!
С учетом конкретных испытаний и измерений распределения тока!
С учетом моделирования и проверки работы в натуре.
Все производители и разработчики этим занимаются, потом выкладывают в требования и в свои нормы для изделий, а также в своих апнотах для разработчиков.


Мне проще, в эксплуатационной документации, для выбора параллельных тиристоров и делителей тока имеются конкретные указания на требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения.
В случае каких непоняток по тиристорам - обращаемся в техподдержку производителей.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 13.01.2019 в 18:34.
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
mike-y-k (13.01.2019), Ан-162 (11.02.2019)
Непрочитано 13.01.2019, 18:38  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
А требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения указываются в нормах
Значит, сравнивать нечего, общие принципы слишком общие.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Мне проще, в эксплуатационной документации, для выбора параллельных тиристоров и делителей тока имеются конкретные указания на требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения.
Не могли бы Вы привести пару-другую примеров? И если есть - то для советских тоже.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 19:02  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы привести пару-другую примеров? И если есть - то для советских тоже.
В электронном виде нет, надо будет идти в цеховые службы и сканировать, заменой тиристоров они занимаются.
По морозу чё-то нет желания переться минут 30. Короче я отморозился
А по советской нашел одну инструкцию по подбору тиристоров в электронном виде
TL.pdf
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
zoog (13.01.2019), Ан-162 (11.02.2019)
Непрочитано 13.01.2019, 19:25  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

20мВ при прямом падении - сколько там? вольта 2 минимум? Очень круто для отечественной продукции, навскидку сколько пар получается из партии в 100 штук?
А сопротивление монтажна у отдельного тиристора известно?
Если вспомните, проходя мимо, про импортные - будет интересно.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 19:46  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Разброс - менее 10% (на глаз) при токах 0,05..1мА. Вот и верь после этого советской литературе..
Автор мерял напряжение насыщения, а не точность токов. И мерял, думаю, на согласованной сборке.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехфазный регулятор мощности на симисторах E_C_C Источники питания и свет 133 15.07.2013 15:05
"Трепыхания" по трехфазнику на симисторах nik60 Источники питания и свет 71 13.05.2013 22:29


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot