Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.01.2019, 17:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
"который бы сделал не существенным разброс" - это? Вот это - рекомендация?
|
Ну ты и трудный Вот прямая рекомендация!
__________________
Геннадий
|
|
|
|
13.01.2019, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
а в уровне технологии.
|
Я вижу, по ссылке ты поленился посмотреть:
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Токовое зеркало, с резисторами в эмиттерах и без них. Питание 5 вольт (78L05), 2 транзистора 2SC945 (одной группы по hfe, возможно - одной партии), резисторы (все 1%) на 22 кОм (установка тока около 0.2 мА), 10 кОм (нагрузка) и 470 Ом (2 в эмиттерах). Результат такой (Iset/Iout после 3..5 минутной выдержки):
без эмиттерных резисторов - 0.885;
с ними - 0.970 (падение на них - 93 и 96 мВ).
Транзисторы одной группы по hfe и заведомо разных партий (обратите внимание на катастрофическое улучшение от резисторов):
без эмиттерных резисторов - 0.676;
с ними - 0.920.
ИСЧП, BCV62 (у которого заявлена, между прочим, "Good Vbe matching") даёт без резисторов порядка 0.89. Т.е., вероятно, вся его кошерность в лучших температурных характеристиках.
А это - маломощные приборы, у которых, априори, можно ожидать лучшего технологического разброса. Хотя-бы потому, что площадь меньше.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
13.01.2019, 18:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от genao
|
В советских тиристорных преобразователях КТЭУ и КТЭ из украинского города Запорожье в качестве выравнивателей использовались мерные отрезки кабеля, при симметричном расположение силовых модулей.
|
Но сработало бы это при токах в амперы, а не сотни ампер?
Сообщение от genao
|
Вот прямая рекомендация!
|
И где там требования к падению на выравнивателях? К разбросу прямого падения? Такие общие слова напоминают гениальнейшую цитату Сунь Цзы:
"Чтобы победить в битве, бейся хорошо - и ты победишь. Но ни в коем случае не бейся плохо - иначе ты непременно проиграешь!"
Последний раз редактировалось zoog; 13.01.2019 в 18:09.
|
|
|
|
13.01.2019, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от ForcePoint
|
Я вижу, по ссылке ты поленился посмотреть:
|
Не только не поленился, но и сам проверил (кстати, спасибо, было очень познавательно. Помню статью про ТЗ в ВРЛ - там писалось об очень хорошем совпадении токов, причём у советских транзисторов.. сейчас пытался найти её - тоже не смог).
Сообщение от ForcePoint
|
у которых, априори, можно ожидать лучшего технологического разброса
|
При меньшей площади и погрешности будут больше, ведь не будут для 1-центовых транзисторов использовать техпроцесс тоньше, чем для 1-долларовых. Далее, омические сопротивления частей кристалла вспомните и уровень токов (0,0002А и 2А).
Последний раз редактировалось zoog; 13.01.2019 в 18:12.
|
|
|
|
13.01.2019, 18:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
ForcePoint, посмотри, с. 42
Разброс - менее 10% (на глаз) при токах 0,05..1мА. Вот и верь после этого советской литературе..
|
|
|
|
13.01.2019, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
И где там требования к падению на выравнивателях? К разбросу прямого падения?
|
Это рекомендация.
А требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения указываются в нормах, техусловиях, в том числе даташитах на приборы, инструкциях разработчиков/производителей тиристоров, инструкциях по эксплуатации изделий, всевозможных апнотах.
И это каждый раз конкретно и предметно!
С учетом технологических реалий!
С учетом лабораторных исследований!
С учетом конкретных испытаний и измерений распределения тока!
С учетом моделирования и проверки работы в натуре.
Все производители и разработчики этим занимаются, потом выкладывают в требования и в свои нормы для изделий, а также в своих апнотах для разработчиков.
Мне проще, в эксплуатационной документации, для выбора параллельных тиристоров и делителей тока имеются конкретные указания на требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения.
В случае каких непоняток по тиристорам - обращаемся в техподдержку производителей.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 13.01.2019 в 18:34.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 18:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от genao
|
А требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения указываются в нормах
|
Значит, сравнивать нечего, общие принципы слишком общие.
Сообщение от genao
|
Мне проще, в эксплуатационной документации, для выбора параллельных тиристоров и делителей тока имеются конкретные указания на требования к падению на выравнивателях и к разбросу прямого падения.
|
Не могли бы Вы привести пару-другую примеров? И если есть - то для советских тоже.
|
|
|
|
13.01.2019, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
Не могли бы Вы привести пару-другую примеров? И если есть - то для советских тоже.
|
В электронном виде нет, надо будет идти в цеховые службы и сканировать, заменой тиристоров они занимаются.
По морозу чё-то нет желания переться минут 30. Короче я отморозился
А по советской нашел одну инструкцию по подбору тиристоров в электронном виде
TL.pdf
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,629
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
20мВ при прямом падении - сколько там? вольта 2 минимум? Очень круто для отечественной продукции, навскидку сколько пар получается из партии в 100 штук?
А сопротивление монтажна у отдельного тиристора известно?
Если вспомните, проходя мимо, про импортные - будет интересно.
|
|
|
|
13.01.2019, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,794
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
Разброс - менее 10% (на глаз) при токах 0,05..1мА. Вот и верь после этого советской литературе..
|
Автор мерял напряжение насыщения, а не точность токов. И мерял, думаю, на согласованной сборке.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.
|
|