Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения.

 
Опции темы
Непрочитано 25.03.2019, 12:16  
Brv
Частый гость
 
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Brv на пути к лучшему
Стрелка Измерение частоты мерцания светодиодов

Здравствуйте,
Нужно померить частоту ШИМ мерцания LED светодиодов по их световому потоку. Диапазон от 50Гц до 100-200кГц (можно и выше, против не буду). Результат нужно вывести на экранчик устройства. График-осциллограмма и вывод на ПК необязательны, но лишними тоже не будут.
Почти идеальным вариантом был бы RadexLupin, но, увы, в него встроен фильтр, который режет всё выше 3кГц и вообще ближе к этому его максимуму чувствительность сильно падает - поэтому не подходит.
Пожалуйста, помогите:
1) Выбрать подходящий осциллограф/частотометр с АлиЭкспресс.
2) Подобрать нужные дополнительные компоненты-элементы - фотодиод? лазерный фотодиод? что-то ещё нужно?
3) Объясните просто и подробно (человеку в этом не разбирающемуся) как это всё соединить вместе (паять умею, но в схемотехнике не разбираюсь), чтобы стабильно точно измеряло частоту мерцания светового потока в этом широком диапазоне?
За подробное ясное изложение в ЛС - готов отблагодарить 500руб на Ваш мобильник.
Реклама:

Последний раз редактировалось Brv; 25.03.2019 в 12:20.
Brv вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 14:00  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Фоторезистор, обычный резистор, батарейка, осциллограф. Соединяются последовательно, осцилл - параллельно фоторезистору. Денег не надо, совет бесплатный

Последний раз редактировалось NewWriter; 25.03.2019 в 14:03.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 14:48  
Brv
Частый гость
 
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Brv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Благодарю за быстрый и ясный ответ.
Однако на зарубежных форумах прочитал, что именно фото-резисторы не подходят: "Use a fast light sensor like photodiode or a photo transistor. A slow sensor like a photo resistor shall not apply." Наверно их скорости реакции для 20-100кГц недостаточно.
Может ещё что-то не учли?
Brv вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 18:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Brv, таки термины slow и fast имеют размерность в контексте обсуждения.
Вам стоит сюда выбросить предполагаемые варианты из доступных, тогда можно посмотреть на их DS и оценить применимость.
Рассуждение о быстрых/медленных может совсем запросто идти вокруг приемников для оптики на Ethernet 40Gbps
В Ваши 200kHz вполне впишется большая часть фотоприемников. Хотя некоторые драйверы могут и на порядок больше частоту выдать, тогда уже сложнее будет.
И не всегда там присутствует именно PWM, есть варианты и с ключевым режимом на компараторе по сигналу с датчика тока.
Заодно ещё нужно учитывать спектральную чувствительность фотоприемника, дабы максимум находился в требуемом диапазоне. Обычно для таких измерителей используется набор фотоприемников с перекрытием зон чувствительности.

Иногда более вразумительный ответ выдает магниторезистивный датчик у провода на светодиоды - анализ колебаний тока по его магнитной составляющей. Можно взять головку от убитого HDD.

У фоторезисторов/фотодиодов/фототранзисторов в данных, кроме кривой спектральной чувствительности, смотреть на минимальные времена реакции - из них обратная величина даёт частотный диапазон.

PS Можно взять SFH203P и получить частотный диапазон до 200MHz. Останется для него усилитель сделать (желательно с PGA) и набор нейтральных светофильтров или клин для разумного ограничения мощности падающего излучения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.03.2019 в 21:06.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
7evgen7 (28.03.2019)
Непрочитано 25.03.2019, 20:04  
Brv
Частый гость
 
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Brv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

mike-y-k
Большое спасибо за столь подробный ответ. Но я в этой теме почти совсем не разбираюсь. Пульсацию нужно измерять для света широкого спектра, типа ТВ HDR. Могли бы Вы помочь подобрать конкретно решения по пп1-2-3 из первого поста?
Brv вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 21:05  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Brv, найти готовое под большим вопросом.
Вариант фотодиода с чувствительностью в полосе ЕМНИП 400…1000nm и временем в 5ns я Вам привёл. Дальше нужно залезать в его DS и смотреть на необходимое для подключения его к чему-то. Начать можно с осциллографа и дальше уже к нужному решению.
Вполне можно осуществить счёт импульсов на таймере подходящего по параметрам МК и выводить результат на индикатор. Там и несколько MHz вполне можно обработать.

В конкретном решении наверное не только частота, но и величина колебания яркости при этом мерцании должна учитываться.
В синтезе картинки на FLCD кадры могут меняться на частоте до 1500Hz. И переключение цветных светодиодов подсветки идёт с этой частотой при полном их выключении.
А в вариантах подсветки можгут играть заметную роль другие источники и интерференция их частот. Иногда и в узком(их) диапазоне(ах) спектра - тут ещё и разница спектров источников играет роль.
Нужно сначала понять какие параметры измерять, затем обьяснить присутствующим,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.03.2019 в 21:17.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 21:56  
Brv
Частый гость
 
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Brv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

››› В конкретном решении наверное не только частота, но и величина колебания яркости при этом мерцании должна учитываться.
Очень разумное замечание! Это не очень критично, но пригодилось бы! Поэтому стоит предпочесть осциллограф с дисплеем способным рисовать график.

Какой из этих осциллографов Вы бы рекомендовали?
+ https://ru.aliexpress.com/item/ARM-D...979373732.html
+ https://ru.aliexpress.com/item/DSO-1...838795195.html
+ https://ru.aliexpress.com/item/DSO-F...919766071.html
https://ru.aliexpress.com/item/2-4-T...893304581.html
https://ru.aliexpress.com/item/DSO-S...843061033.html
https://ru.aliexpress.com/item/Hante...961503018.html (большой упор на генератор, с генератором все или только этот??)
Мне удобнее портативные со встроенным аккумулятором (отмечены "+") - они подходят для задачи этой темы, для подключения фотодиода, итд?
Brv вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 22:14  
Brv
Частый гость
 
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Brv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

По поводу датчика (фотодиода), вроде бы у Osram SFH203P отличное соотношение цена/скорость/диапазон. Но вот нашёл в соседней ветке рекомендовали вот такие:
http://azimp.ru/catalogue/avalanche_photodiodes/292/
Имеют смысл или перебор?
Brv вне форума  
Непрочитано 25.03.2019, 23:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Можно собственно любой подходящий. И APD вместо PIN подойдёт. Можно поискать другие решения в гибридном варианте - сам диод и интегрированный с ним усилитель с необходимой обработкой. Есть варианты с встроенным PGA и AGC с изменяемой постоянной времени. Где-то встречал готовый вариант с 16бит ADC на борту при ›1Gsps.
Все уже дальше от задачи.
Мне кажется, что схема из усилителя сигнала, настраиваемого компаратора для выделения импульсов с формирователем и возможно двумя схемами интегрирования - по пику и по минимуму с оцифровкой результата будут необходимы и достаточны для датчика под Вашу задачу.

Учитывая особенности измеряемого тут очень хорошо будет смотреться логарифмический усилитель сигнала. Вполне можно сэкономить на PGA усилителе

Из осциллографов DS213 - имеет 4 канала (2A+2D) и встроенный генератор. Более продвинутая версия DS203. Брать в алюминиевом корпусе - они есть и в пластике.

А на тему измерения и рисования графиков - так тут вполне справится нормальный МК с соответствующей схемой датчика на входе. Ему нужно считать импульсы за период и оцифровывать интегрированные значения минимума и максимума яркости. В процессе на маленький OLED при необходимости, а потом накопленное с карты/по кабелю/по воздуху на нормальном ПК или планшете. Это конечно если измерять не пару раз в году…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.03.2019 в 23:36.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 26.03.2019, 03:27  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение частоты ШИМ мерцания

Для обработки импульсов частотой 200кГц нужен усилитель/осциллограф с диапазоном хотя бы в 10 раз выше. Иначе при DC менее 0,1 или более 0,9 ошибка будет под 50%.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение ухода частоты eddy STM8 14 15.05.2014 15:46
Измерение RMS разной частоты kvark85 Делимся опытом 4 30.08.2013 18:05
Измерение частоты вращения коллекторного DC Uragan90 Делимся опытом 77 05.07.2013 18:30
Измерение частоты напряжения питающего ультразвуковой излучатель spartakchamp Электроника - это просто 6 26.09.2012 14:10
Измерение низкой частоты (0-1kHz) методом заполнения fmssp Измерительное оборудование 0 28.11.2006 18:05


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot