Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
27.05.2019, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Сообщение от Андрей Трундов
|
Разница оказалась в том, что в CAT-5e внутри расположена обычная витая пара, по которой, как писал выше, нельзя передать сигналы частотой выше 800 МГц.
|
Ну, как-то надо было соединить между собой два компа с 10-гигабитными картами, запустилось 10 Гбит по обычному метров 5 кабелю, который оказался под руками
Сообщение от Андрей Трундов
|
Велосипедом, к примеру, может стать ... установка разделительных конденсаторов для гальванической развязки.
|
В PCIe этот "велосипед" таковым не является и как-бы по стандарту положен.
Спасибо, полезная информация!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.05.2019 в 13:53.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
27.05.2019, 14:50
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Целостность сигналов - Signal integrity. Правильная разработка высокоскоростных печатных плат
Андрей Трундов, Yuri222, с Ethernet и скоростями там не все так однозначно получается, как кажется на первый взгляд. Длина линии тоже имеет значение. И разные производители делают достаточно заметно отличающиеся кабели - по полосе частот, волновому сопротивлению, затуханию, излучению,…
ЕМНИП в IEEE 802.3 для Cat5e - 100MHz, для Cat6 - 250MHz, для Cat6a - 500MHz, реальная полоса кабелей на коротких линиях (‹=10% от максимальной по стандарту) получается в 2…4 раза выше и он работает или практически без или с удовлетворительным уровнем ошибок передачи (ЕМНИП ‹8%).
Андрей Трундов, насчёт оптики тут тоже не совсем цена кабеля высока. Сейчас и SMF и MMF по этому параметру вполне сопоставимы с витой парой. А вот трансиверы и разъемы уже сильно дороже вилки и розетки с встроенным трансформатором (даже для варианта 802.3at класс 5). При росте количества линий цена соответственно растёт.
Были новости о создании пар трансиверов не с парой разнесенных длинн волн приемника и передатчика в симметричном варианте, а с двумя и даже тремя парами разнесенных длинн волн. При серийном выпуске таких трансиверов их цена не будет сильно отличаться от обычных и это позволит в 2…3 раза снизить стоимость многоканальных решений на оптике.
Вот с трансиверами уже только с LVDS можно будет разговаривать.
ЕМНИП выше 10Gbit пока нет речи об использовании медных кабелей, разве что про twinaxial balanced были упоминания.
Кстати вместо стыка возможно лучше аббревиатуру PHY использовать - мы тут собственно исключительно о физическом уровне будем говорить в свете темы. И при перекрестных ссылках на других авторов это наверное правильнее. Хотя упоминание "стык С2" совсем не повергает в ступор непонимания .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.05.2019 в 15:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
27.05.2019, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: Целостность сигналов - Signal integrity. Правильная разработка высокоскоростных печатных плат
Андрей Трундов, извиняюсь за свою неточность, пока дочитал до конца Вашу главу - выпало, что речь шла про LVDS.
А в моем случае - конечно, речь шла об обычных компьютерных картах, с 8/10 и всей необходимой коррекцией внутри.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
28.05.2019, 00:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: Целостность сигналов - Signal integrity. Правильная разработка высокоскоростных печатных плат
Сообщение от laser532
|
Если идешь учить это общество, будь готов услышать самые неожиданные отзывы о себе
|
Меня в молодости учили, что общество у нас добровольное - хочет пьет, а не хочет, может и воздержаться. А вот, за неожиданный переход на личности, всегда будь готов получить в область клюва. Надо полагать, что Вы имели ввиду критику по теме (полагаю, что с этим у автора всё ровно), а её как раз и не было.
Андрей Трундов Это не совсем мое, но было интересно. Заметно, что Вы посвятили изучению этого вопроса немало времени. Во всяком случае, давно не читал столько умных букв от одного ника.)
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nitrix за это сообщение:
|
|
|
28.05.2019, 13:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Целостность сигналов - Signal integrity. Правильная разработка высокоскоростных печатных плат
Сообщение от nitrix
|
Надо полагать, что Вы имели ввиду критику по теме (полагаю, что с этим у автора всё ровно), а её как раз и не было.
|
Соглашусь, но отвечу только за себя. Я книгу купил и только после этого написал ответ в параллельной ветке. Где и пояснил, что по теме критиковать и объяснять не буду - это тоже очень серьезный труд, нужно иметь не только опыт больше, чем у автора, но и требуется не наделать собственных ошибок. Т.е. для критики "сложного" автора требуется еще более "сложный" труд. Свой отзыв я сразу оставил и он позитивный.
За других могу лишь предположить, что:
- не понравилась форма рекламы продукта;
- не понравилась форма донесения информации (мало интегралов и диффуров?), но я как раз сам люблю "на пальцах" объяснять, поэтому не уверен;
- не сразу поняли, что автор хочет развития темы с примерами из жизни, а в спор(т) уже ввязались.
Меня ТС уже упрекнул за офтоп и я решил больше тему не засорять. Это не обидка, мне нечего добавить в рамках "клипа". Про сгорающие по изгибу дорожки в суперрезонансном SMPS я уже 5 раз писал, а собирать свой опыт в методичку вообще не готов. У меня есть работник, который докторскую пишет, может он туда и присовокупит наш совместный опыт... Все же это не тот случай, когда лишнее сообщение поддерживает обсуждение "на плаву". К сожалению, из вежливости не могу не ответить на Ваше.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
28.05.2019, 19:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Целостность сигналов - Signal integrity. Правильная разработка высокоскоростных печатных плат
Сообщение от NewWriter
|
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
|
Очень хороший и полезный совет! Если нету другого заинтересованного "толкателя" или "двигуна".
Из своего опыта - пока сам себя не станешь преподносить, никто и не заметит (под лежачий камень вода не потечет) или по другому - сам себя не станешь уважать то и другие не будут.
NewWriter, ТС просто хочет адекватного общения по теме, где он выставил свой выстраданный своим опытом труд. Ему интересны мнения по теме, замечания.
То что для некоторых "избранных" кажется "само собой", то ТС это изложил в своем труде. Который хоть немного, но хочет монетизировать. Достойное желание и нет в этом ни чего плохого. Он не Кашкаров.
А то что ТС создал несколько тем, так это от желания получить отклики, так как "соскучился" по общению - которое же сразу и "получил" (ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным".
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
03.06.2019, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Книга - "Сохранение целостности электрических сигналов" от автора
Андрей Трундов, понравилось изложение и конструктивное обсуждение статьи на хабре
https://habr.com/ru/post/453896/
Успехов в Ваших починах!
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:48.
|
|