Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.05.2019, 21:38
|
|
Прописка
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от alvadep
|
Вот такая вот заготовочка, дальше сами.
|
Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...
Я нажала кнопку включения, подалось напряжение на D триггер (ну скажем MC10EL31), начинает заряжаться конденсатор, а дальше то что? Как был логический ноль на входе S до момента включения, так и остался. С инверстного выхода /Q логическая единица подалась на информативный вход D, но чтобы триггер перебросился нужно подать либо синхронизирующий импульс на С либо единицу на вход S. На входе С ноль, поскольку ничего не включилось, а вход S исправно подтянут к земле - также ноль... Или я чего то не понимаю...
|
|
|
|
16.05.2019, 22:35
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Запорожье
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 1,484
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
А "УМНУЮ РОЗЕТКУ" применить не пробовали?
Сто лет использую для монитора, принтера и светильника.
|
|
|
|
17.05.2019, 02:55
|
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от Jane9226
|
Смотрю на схему и пытаюсь понять логику работы...
|
Там триггер переключается по спаду сигнала на входе "C" - обратите внимание, что вход "C" обозначен обратным слэшем "\", т.е. из "1" в "0".
Приведенный же Вами D-триггер срабатывает по переднему фронту (из "0" в "1"), поэтому он не пригоден для такого использования.
Кроме того, использование ЭСЛ логики, на мой взгляд, в такой схемке, неразумно.
На картинке привел еще одну вариацию, сопроводив ее графиками для лучшего понимания происходящих процессов.
|
|
|
|
17.05.2019, 10:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Ребята, с триггерами вы все забываете тот момент, что в изначальном положении схема обесточена
питания на триггере нет
поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает.
возможно постоянная времени RC на входе будет меньше чем скорость нарастания питания
в данном случае более надежным будет вариант с релюшкой, которая однозначна в своем состоянии
Последний раз редактировалось b_raven; 17.05.2019 в 10:52.
|
|
|
|
17.05.2019, 11:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Так то оно так, только схема с релюшками
немного не соответствует начальным условиям.
Цитата:
|
Последовательность не меняется т.е. сразу вх. №1 в единицу затем вх. №2 в единицу и никак не наоборот. И если после этих двух единиц снять напряжение с №2, то выход выключается.
|
|
|
|
|
17.05.2019, 11:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от alvadep
|
Так то оно так, только схема с релюшками
немного не соответствует начальным условиям.
|
как раз таки соответствует
могу порекомендовать проверить на практике
я же привел логику работы
|
|
|
|
17.05.2019, 11:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Да, все правильно. Я не учел того, что релюшка при переключении питается от вх1.
Последний раз редактировалось alvadep; 17.05.2019 в 11:53.
|
|
|
|
17.05.2019, 16:44
|
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 296
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от b_raven
|
поэтому как он себя поведет при одновременном включении питания и подаче логического уровня сам бог не знает
|
А я знаю.
Диф. цепочкой, установленной на SET очень просто добиться, чтобы при подаче питания, которое и есть вход_1, триггер всегда устанавливался в "1", что, собственно, и требуется по условию задачи.
Поэтому, здесь неоднозначности нет.
А вот с релейной схемой ...
Что будет на светодиоде оптопары, а следовательно и на выходе, при переключении контактов реле с неминуемым дребезгом (1...5ms)?
Значит, надо не поскупиться на еще одну емкость.
Кроме того, R3 маловато для светодиода оптопары - при R3=100 и VBUS=5V, IF=50mA - это многовато.
Да и C1 маловато будет. Возьмем, к примеру, время переключения 15ms, сопротивление обмотки реле 47 Ом, напряжение срабатывания/отпускания 70%/10% от номининала 5V (взял первое попавшееся реле).
Можно посчитать по формуле: C=-15ms/(47Ω*ln(1V/3.5V))=255uF, но наглядней будет на графике.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ProtAS-13
|
|
|
17.05.2019, 17:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от mike-y-k
|
Storag, с булевой алгеброй тут все абсолютно правильно, но опыт взаимодействия с первым законом Мерфи и его следствиями показывает, что при полной уверенности в законченности решения завтра обязательно потребуется внесение изменений в алгоритм работы.
|
Ну это далеко не всегда. А иной раз проще сваять схему на рассыпухе, чем что-то программировать, а потом выяснять какого хрена схема правильно отрабатывает 9 раз из 10.
У меня тоже полно знакомых, которые всё любят делать на пиках и атмегах, но даже они признают, что не всегда это оправдано, и бывает проще порезать пару дорожек и кинуть несколько лишних проводов для изменения логики работы схемы, чем писать новую программу. А еще бывает что неправильно выставят флаги под тип кварца и потом не понимают почему не работает.
__________________
|
|
|
|
19.05.2019, 01:19
|
|
Прописка
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Два входа один выход
Сообщение от Yuri222
|
Сообщение от b_raven
и никаких контроллеров, микросхем и т.п.
очень и очень жаль.
Еще бы пару-тройку людей подсадили бы на них
|
Да я уже давно на них сижу
Но для такой задачи это перебор. Остановлюсь на релейной схеме.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:42.
|
|