Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.06.2019, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Levontay
|
В виду этого решено было добавить две обмотки (хотя, может и к вторичке домотал часть, поверх второй части первички, и подпаял - не помню)
|
Ого, совершенно другая вводная...
Сообщение от Levontay
|
Обмотки заполнили собой практически всё пространство окна.
|
ИМХО внешние витки имеют большую индуктивность рассеяния. Не просто же так
Сообщение от Levontay
|
встречаю указания - ориентироваться на заполнение 0,3-0,5 площади
|
Сообщение от Levontay
|
уменьшится количество витков первички, - доматывать тонким проводом, гемор ещё тот...
|
Ну, может потребоваться грамм 50 спирта - выпить по окончании эксперимента за упокой души препарируемого пациента.
Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. А зачем она нужна в обратноходе - если не знаете - то почитайте принцип работы обратноходового преобразователя.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.06.2019, 14:32
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Levontay, у Вас не было в школе лабораторных работ?
Тут рассуждения про кажется и вроде бы не подходят. Иначе так и рождаются мифы и разная хитрая энергетика с хитрой физикой.
Изначально схема (конкретно именно Ваша со всеми реальными номиналами!) использованного для эксперимента БП.
Все полученные результаты с обмотками и обязательно с указанием направления намотки оригинальных и дополнительных.
Ну и итоговая схема включения всего с данными на холостом ходу и под разной нагрузкой (типа 10%, 25%, 50%, 75%, 100% от допустимой входной).
Осциллограммы напряжений на всех обмотках трансформатора, на контроллере, ключах, выходе,…
Тогда будет предмет для обсуждения, пока наблюдается классический СКвВ, о котором можно рассуждать до бесконечности
Помните, что он кроется в совсем незаметных мелочах и нюансах…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
06.06.2019, 15:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Да уж!!!
Т.с. Для начала посчитайте суммарную потребляемую мощность нагрузкой.
Хватит ли мощности препарируемого БП? Выпаяйте трансформатор, положите его в банку со спиртом на сутки другие. Разберется легко руками. Посчитайте витки на вольт вторички. Рассчитайте количество витков согласно требуемым напряжениям. Рассчитайте сечение проводов согласно току потребляемому нагрузками. Намотайте и соберите трансформатор. Выпаяйте или обрежьте всю низкую сторону БП. Сделайте платку под новую конфигурацию выпрямителей.
Чтобы не переделывать стабилизацию,( если у вас не будет на выходе напряжения равного исходному до переделки), сделайте отвод.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
07.06.2019, 04:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Поздравляю Форум с возвращением Владимира Ивановича.
Владимир Иванович, дорогой, спасибо тебе!
О твоём уходе скорбела куча народу на Форуме. Спрашивали, где ты, и что с тобой.
Больше не уходи.
Обнимаю тебя.
Сообщение от ForcePoint
|
Как распределяется магнитный поток внутри окна трансформатора?
ИМХО - никак. Он сосредотачивается в сердечнике.
|
Уважаемый ForcePoint, как это -- ИМХО? ЧТо это Вы скромничаете? Никакого ИМХО: ясный пень, что нет там никакого потока, если пренебрчь потоками рассеяния, а они действительно перенбрежимы.
Во всех букварях написано. Без ИМХО.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.06.2019 в 08:19.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
|
|
|
07.06.2019, 07:24
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,859
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Инн
|
Уважаемый ForcePoint, как это -- ИМХО? ЧТо это Вы скромничаете? Никакого ИМХО: ясный пень, что нет там никакого потока
|
Говорить о всяческого рода "индукциях" есть смысл только тогда, когда есть возможность пересечения проводника магнитным потоком. Но если весь МП упрятан в сердечник и на долю провода остается только
Сообщение от Инн
|
пренебрчь потоками рассеяния, а они действительно перенбрежимы
|
так о чем тогда разговор?
Кажись, шось тут не так....
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
07.06.2019, 07:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,779
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 599 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Это обратно-ходовой преобразователь. Не прямо-ходовой. Он во вторичную обмотку отдаст запасенную в сердечнике энергию. Может просто ее и не хватает? Тогда проще просто отмотать немного с первичной обмотки. Вплоть до "по одному витку".
Здесь не надо считать соотношение витков первички и вторички.
|
|
|
Сказали "Спасибо" andries5
|
|
|
12.06.2019, 16:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от akegor
|
Говорить о всяческого рода "индукциях" есть смысл только тогда, когда есть возможность пересечения проводника магнитным потоком. Но если весь МП упрятан в сердечник и на долю провода остается только потоки рассеяния, а они действительно перенбрежимы, так о чем тогда разговор?
Кажись, шось тут не так....
|
Нет, уважаемый, даже любимый мною Коллега, не пересечение проводника м.потоком, а изменение магнитного потока, охваченного петлёй проводника.
Это удивительное явление природы поражало меня всякий раз, когда я осознавал его. Даже уже будучи очень зрелым физиком, не раз доказавшим себя на деле в этой ипостаси.
Вы, может, видели высоковольтные трансформаторы старых РЛС? Стержневой сердечник сечения где-то 50 х 50 мм, и у него огромное окно: этак, 200 х 200. В окно продет бублик ВВ обмотки, охватывающей этот сердечник. Диаметр этого "бублика"тоже 200 с небольшим, и он проходит через центр окна сердечника. Воздушный зазор между сердечником и обмоткой -- под 100 мм. (Воздушная изоляция ВВ обмотки от земли.)
Транс исправно выдаёт своё высокое. Меня всегда поражало: Как обмотка знает, что где-то в её центре, далеко от меди проводников пульсирует магнитное поле?! Не из уравнений Максвелла, а "на пальцах": КАК?!
И всплывает из уже другой -- электротехнической -- памяти словечко: потокосцепление.
А пересечение проводников м.потоком -- дело даже вредное: дополнительные потери Фуко (вихревые токи) в меди.
Это происходит, например, в эл.двигателях с беззубцовыми (беспазовыми) сердечниками. Там медь экспонирована магнитному потоку.
А вот если есть пазы, то медь лежит в пазах, а поток проходит по зубцам и медь не пересекает.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
|
|
|
12.06.2019, 20:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,859
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Инн
|
Нет, ..., не пересечение проводника м.потоком, а изменение магнитного потока, охваченного петлёй проводника.
|
Ну... При внутричерепном моделировании... Что-то в этом есть.
Другими словами, ЭДС от локального воздействия магнитного поля на бесконечно длинный прямой проводник будет нулевой.
Сообщение от Инн
|
всплывает из уже другой -- электротехнической -- памяти словечко: потокосцепление.
|
Воистину
Сообщение от Инн
|
Не из уравнений Максвелла, а "на пальцах": КАК?!
|
Где тут собака порылась?!
Вы бы уж, как
Сообщение от Инн
|
будучи очень зрелым физиком, не раз доказавшим себя на деле в этой ипостаси
|
рассказали бы...
Думается, многим было бы полезно.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.06.2019, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Дорогой Коллега, мне кажется, что бесконечно длинный прямой проводник -- это из области умозрительного моделирования. В Природе он всегда конечен, а щупы измерительного прибора всегда образуют с ним тот самый замкнутый контур.
рассказали бы...
Думается, многим было бы полезно.
У меня в юности был друг; на два поколения старше меня, профессор физики. Он был гениальным преподавателем. К нему можно было прийти с "заклинившей" шестерёнкой в мозгах, задать вопрос -- и он моментально понимал, ГДЕ у тебя заклинило! Безошибочно "нажимал" на это место очень коротким и точным объяснением -- и ты просветлённо отчаливал, грызть науку дальше.
Я, каюсь, не таков. Я не педагог вовсе.
А этому явлению, я ж говорю, сам не наудивляюсь всю жизнь.
Из-за него я топологию признаю наукой. Она знает, что такое один контур продет в другой. Других достижений я за ней особо не признаю. Но и этого одного, безусловно, достаточно, чтобы счесть её наукой.
Ещё раз, возвращаясь к предмету: можно тщательно заэкранировать "бублик" обмотки от малейших потоков рассеяния. Например, поместив его в цельнотянутую сплошную стальную трубку, согнутую в кольцо с минимальным разрезом, как буква с -- чтобы только КЗ-виток не получился из этой трубки.
И от этого ЭДС, наводимая в ней изменяющимся м.полем там, в сердечнике, помещённом в любом месте внутри бублика -- никак не изменится!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
|
|
|
13.06.2019, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Инн
|
если пренебрчь потоками рассеяния, а они действительно перенбрежимы
|
В правильно спроектированном изделии.
Как мне кажется, ТС постарался в обратном направлении. Увидеть бы фото пациента...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.
|
|