Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 19.12.2019, 17:02  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Здравствуйте специалисты данного форума. Основная сфера моей деятельности это РЗиА, радиоэлектроника это как прикладное факультативное занятие. В очередной раз вышел из строя дискретный вход МП терминала. Для справки, терминалы изготовлены в 2007 году, на одной из ПС из 20 терминалов примерно на половине терминалов вышло из строя как минимум по одному из дискретных входов. Причем это дискреты "Включить" и "Отключить", и всего один дискрет "Разрешение АПВ". На другой ПС пока вышло из стоя только 2 терминала. Лечилось, заменой оптрона по предложению одного из наших специалистов, како при этом обеспечивался запас мне не известно. В моем случае на выходе нового, свеже установленного оптрона напряжение было 3.8V. Пересылка изготовителю не вариант. Оперативное питание постоянка 220В. Работа данного блока подразумевает некоторый порог нечувствительности для отстройки от наводок и помех. Сейчас решил подробно изучить как этот блок устроен и собственно в чем причина. Полагаю за счет деградации элементов на выходе оптопары CNY17-3 напряжение, воздействующее на буфер MM74HC541, ниже напряжения логической "1" (измерено 2.2V, 3.8V), на рабочем(реагирующем) оптроне 4.9V. Чип MM74HC541 получает питание 5.0V. Схема срисована и симулирована в мультисиме. Параметры U и I несколько отличаются, но можно им верить. Смущает обратное напряжение на Базе эмиттер транзистора BC557B более -8,0V в сработанном состоянии, и обратное напряжение на излучателе оптрона -10,6В в несработанном состоянии. Нужно как то поднять ток через оптрон в 2 раза, чтобы параметры срабатывания не ушли. Переключение в реале около 115V, при симуляции 140V. Глаз замылен, прошу подсказать элегантное решение. Есть вариант (Установить оптрон с большим CTR. Поменять стабилитроны местами и подобрать R5. Уменьшить R8 и подобрать R5. У величить напряжение на стоке транзистоа Q4).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дискрет_100В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	95.0 Кб
ID:	148512   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дискрет_220В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	96.4 Кб
ID:	148514  
Вложения:
Тип файла: txt MP-terminal.ms12.txt (171.8 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 17:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Смущает обратное напряжение на Базе эмиттер транзистора BC557B более -8,0V в сработанном состоянии, и обратное напряжение на излучателе оптрона -10,6В
А почему смущает? Это - явный косяк разработчика. Если поставить параллельно диоды в обратной полярности - не поможет?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 18:25  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Думал на базу Q1 поставить стабилитрон. А поводу оптрона с последовательным включением диода возникает вопрос: в какой пропорции напряжения делиться будут.?
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 18:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
оптрона с последовательным включением диода
а зачем к оптрону последовательный диод?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:00  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Так в даташите на cny17-3 в разделе absolute maximum raring указан reverse voltage на излучателе 6В. Может я что не понимаю.
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
reverse voltage на излучателе 6В
Ну так ставьте ему параллельно диод - получите 0,7 вольта.
То же самое - с переходом БЭ транзистора.
Главное - убедиться, что там ничего не сгорит от такой доработки.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:09  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Поменять стабилитроны местами и подобрать R5. Уменьшить R8 и подобрать R5.
Этого делать не надо, поменяется порог
Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
Переключение в реале около 115V
Достаточно в разрыв вывода коллектора Q2 подключить стабилитрон на 9-10В.
Обратка на диоде оптрона не будет превышать 2-3В.
Что касается обратки на БЭ Q1, то она не страшна, так как переход работает в лавинном пробое как стабилитрон, ток стабилизации маленький до 0,4мА.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39.JPG
Просмотров: 0
Размер:	321.0 Кб
ID:	148517
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.12.2019 в 19:17. Причина: Добавил картинку
genao вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну так ставьте ему параллельно диод - получите 0,7 вольта.
Нельзя, Q2 "погасит" +12В
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Yuri222 (19.12.2019)
Непрочитано 19.12.2019, 19:34  
Alf
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Alf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Что касается обратки на БЭ Q1, то она не страшна, так как переход работает в лавинном пробое как стабилитрон, ток стабилизации маленький до 0,4мА.
Вложение 148517
А какой ток допустим, чтобы пробоя не было.

В схеме еще одна фишка есть, согласно документации производателя, в симуляции это тоже видно: схема в не сработанном состоянии обеспечивает повышенный ток для пробоя оксидной пленки на контактах элементов РЗА.
Alf вне форума  
Непрочитано 19.12.2019, 19:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дискретный вход микропроцессорного терминала РЗА

Сообщение от Alf Посмотреть сообщение
А какой ток допустим, чтобы пробоя не было.
Лавинный пробой БЭ обратим, пока ток лавинного пробоя не достигнет величины теплового пробоя перехода, для Q1 это будет 100мВт/(7В-8В) = 12-14мА
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 19.12.2019 в 19:51.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Santil@ (20.12.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Дискретный вход микроконтроллера. 8..30в- 3,3в AnatolZ Электроника - это просто 20 23.04.2016 13:36
Дискретный вход. Нужна помощь DrunyaRuma Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 17 26.07.2012 13:21
дискретный АС вход для микроконтроллера oldraven Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 14.02.2008 21:01


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot