Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.02.2020, 21:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 2,778
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от zoog
|
нормируется и у неключевых приборов
|
а разве у применяемых в неключевых схемах приборах не нужно знать предельные параметры...
|
|
|
|
04.02.2020, 21:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Граничное как будто нацелено на работу с индуктивностью (рассеяния?), так что к статическому режиму отношения иметь не должно.
|
|
|
|
05.02.2020, 00:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от zoog
|
Какой смысл в этом параметре?
|
Знание напряжения лавинного пробоя в схеме ОЭ.
Ну некоторые используют лавинный пробой, например, для построения генераторов импульсов.
Иногда Uкэогр пишут как U(L)кэ или U(L)CEO
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 05.02.2020 в 00:43.
|
|
|
|
05.02.2020, 00:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от genao
|
Знание напряжения лавинного пробоя в схеме ОЭ.
|
Зачем оно надо, когда даже до обычного пробойного напряжения не доходят, по-хорошему - не более 0,7максимума.
Сообщение от genao
|
Ну некоторые используют лавинный пробой, например, для построения генераторов импульсов.
|
Издеваетесь? Это недокументированная практически фича, и вся индустрия вводит обязательный параметр для неё?
Да и минимальное напряжение не даст информации - среднее значение обычно в 2..5 раз больше.
|
|
|
|
05.02.2020, 00:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от zoog
|
Зачем оно надо, когда даже до обычного пробойного напряжения не доходят, по-хорошему - не более 0,7максимума.
|
Строят генераторы с крутыми фронтами, недостижимыми для обычного использования транзистора.
Сообщение от zoog
|
Это недокументированная практически фича, и вся индустрия вводит обязательный параметр для неё?
|
Именно так. Даже определяют возможность лавинного пробоя при воздействии ЭМП на схему.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
05.02.2020, 00:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от genao
|
Строят генераторы с крутыми фронтами, недостижимыми для обычного использования транзистора.
|
Это так. Но это единичные применения (только в лабораториях афаик), а транзисторов - десятки тысяч типов, и для всех вводить стандарт? Даже для аудио или совсем не ключевых? Не верю. Вы это либо со зла, либо для красного словца..
|
|
|
|
05.02.2020, 01:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от zoog
|
Не верю. Вы это либо со зла, либо для красного словца..
|
Ага, чтобы позлить вас.
Ну неужели не нужно знание напряжения лавинного пробоя для оценки решения при импульсном выплеске напряжения выше Uкэ макс?
__________________
Геннадий
|
|
|
|
05.02.2020, 01:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от genao
|
Ага, чтобы позлить вас.
|
Извините, я иногда слишком эмоционально воспринимаю)
Сообщение от genao
|
Ну неужели не нужно знание напряжения лавинного пробоя для оценки решения при импульсном выплеске напряжения выше Uкэ макс?
|
А зачем?
1) Работоспособность транзистора при этом гарантирована лишь при миллиамперных токах - а это афаик нереальная ситуация в силовой/ключевой технике и бессмысленная в НЧ транзисторах, коих где-то половина всей номенклатуры. СС мог делать что хотел, а вот буржуи вводили только реально полезные параметры в даташитах.
2) Разброс. Уверен, Вы и сами знаете. Даже я это измерял.
3) ОК, даже если 0,0001% юзеров это использует и именно в таком режиме и нет разброса, ‹del›и Путин подымет Эрэфию, а Трамп - штаты‹/del› - что нам даст это знание? Ну 120% максимально получим или 1200, что этим делать - стабилизированный повышатель напряжения?%()
|
|
|
|
05.02.2020, 08:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от zoog
|
СС мог делать что хотел, а вот буржуи вводили только реально полезные параметры в даташитах.
|
Сообщение от zoog
|
и Путин подымет Эрэфию, а Трамп - штаты‹/del› - что нам даст это знание? Ну 120% максимально получим или 1200, что этим делать - стабилизированный повышатель напряжения?%()
|
С английским языком у вас, по вашему утверждению, проблем нет.
Испытываете органическую неприязнь к
Сообщение от zoog
|
совковой подачке информации.
|
и
Сообщение от zoog
|
лопатить этот гадюшник я-таки откажусь.
|
Ну так почему же не желаете читать буржуйскую подачку информации
и лопатить буржуйскую "кладезь" информации?
Я, вот так ясно вижу, что буржуи дали подачку про полезный параметр в даташите,
Цитата:
|
Сообщение от zoog
|
Collector-emitter breakdown voltage
V CEO(sus) I C = 30mA, I B =0
|
|
при чем ничем не отличающийся от совкового Uкэогр, считая последний не полезным, а буржуйский - полезным.
Опять получается у вас ваша контррациональная логика базирующаяся на эмоциональной оценке - неприязни.
Согласно этой же логике, вы задаете вопросы совкам, имея доступ к очень полезному пласту буржуйской информации, их стандартам, методам испытаний, приемам проектирования, апнотам, учебникам.
Сдается мне, вы не желаете лопатить и буржуйский и совковый гадюшник, а хотите чтобы за вас его пролопатили другие в поисках документальных доказательств обоснования измерения параметра V CEO(sus).
Сообщение от zoog
|
Работоспособность транзистора при этом гарантирована лишь при миллиамперных токах - а это афаик нереальная ситуация в силовой/ключевой технике и бессмысленная в НЧ транзисторах, коих где-то половина всей номенклатуры.
|
А о выборе режимов работы, о мерах защиты транзисторов не допускающих дохода Uкэ до значений V CEO(sus), то есть не допускающих лавинного пробоя?
Не раз сталкивался с такими решениями разработчиков при выборе "неподходящих" транзисторов для схем. Пруфы приводить - лопатить и копировать вырезки из схем не имею особого желания, чисто испытывая эмоциональное чувство - отвращение.
Да и значения пробоя Uкэ проб часто не приводятся в дааташитах, поэтому ориентируются на минимальное значение U CEO(sus) либо U CES.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 05.02.2020 в 09:15.
|
|
|
|
05.02.2020, 09:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,068
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,164 раз(а) в 935 сообщении(ях)
|
Re: Что такое Uкэmax
Сообщение от genao
|
Испытываете органическую неприязнь
|
А Вы - нет? Я до сих пор плююсь от школьных учебников, например - они сделаны для битья по головам. Сравните даже с нашими 50..60х годов.
Сообщение от genao
|
при чем ничем не отличающийся от совкового Uкэогр, считая последний не полезным, а буржуйский - полезным.
|
4й раз: я понимаю, как измеряется параметр, я не знаю, что он даёт разрабу.
От ГОСТа ожидать этого объяснения, конечно, верх наивности.
Но и простой импортный ДШ не обязан этого делать точно.
Сообщение от genao
|
базирующаяся на эмоциональной оценке - неприязни.
|
Советская бюрократия и научный спам тоже моя выдумка? А почитайте-ка Справочник радиолюбителя-конструктора под редакцией Белкина, ... Борисова, Гороховского, Ельяшкевича, Жеребцова и др., почините после этого мозг и сравните с ХиХ. Если и это не убедит, то сдаюсь.
Сообщение от genao
|
Согласно этой же логике, вы задаете вопросы совкам, имея доступ к очень полезному пласту буржуйской информации, их стандартам, методам испытаний, приемам проектирования, апнотам, учебникам.
Сдается мне, вы не желаете лопатить и буржуйский и совковый гадюшник, а хотите чтобы за вас его пролопатили другие в поисках документальных доказательств обоснования измерения параметра V CEO(sus).
|
Лопатить интернет в поисках смысла одного параметра.. не очень. Я лучше спрошу, мож, кто знает.
Сообщение от genao
|
А о выборе режимов работы, о мерах защиты транзисторов не допускающих дохода Uкэ до значений V CEO(sus), то есть не допускающих лавинного пробоя?
|
Не понял вопроса. Ни одна схема не допускает работы транзистора с отключенной базой, т.ч. смысл это рассчитывать?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:14.
|
|