Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

[genao]

А что якорной то может случиться от лежания на складе?

Не от лежания, а от долгой эксплуатации.
На складе двигатели долго не хранятся, максимум до 5 лет.
Через десять лет эксплуатации - перегревы, динамические удары, ремонты - влияют на железо (падает максимальная индукция), один долго поработавший двигатель меняют на другой, часто из ремонта.

ЭДС - это энергетическая характеристика источника, но ни никак не двигателя

При наличии возбуждения вращающийся якорь двигателя выдает ЭДС именно как источник, даже если нет приложенного к нему напряжения.
ПротивоЭДС- это реакция на приложенное напряжение, в нашем случае этого нет.
В якоре есть только одна противоЭДС - это противоЭДС индуктивности якоря

когда статор своим магнитным полем наводит в обмотках якоря эту самую противоЭДС (в точности как в генераторе)

Бред какой-то.
Статор своим магнитным полем наводит в обмотках якоря эту самую ЭДС (в точности как в генераторе). Генератор и есть источник ЭДС.

Что обозначает сокращение ПИ

Пропорционально-интегральный регулятор.

«Таким образом, в статическом режиме работы привода на управляющий орган СИФУ подается только отрицательная полярность напряжения, независимо от работающего комплекта тиристоров» - а что разве полярность управления тиристорами может зависеть от «комплекта»? Она всегда должна быть отрицательной.

В тексте цитаты нет ни одного слова про полярность управления тиристорами.
Зато есть про полярность напряжения поступающего на вход УО, необходимое для правильной работы СИФУ (СИФУ у нас не реверсивная, поэтому выходы СИФУ переключаются с одного комплекта импульсных трансформаторов на другой с помощью ЛРУ- логики раздельного управления).

При выбранном работающем комплекте полярность напряжения на входе УО должна быть отрицательная для углов управления от 120эл.град (нуль напряжения) до "а"мин (то есть выпрямительный режим) и положительной для углов от 120эл.град (нуль напряжения) до "а"мах (то есть режим инвертирования).

Когда у нас, допустим работало направление "вперед", на входе ПХ напряжение танцевало от -10В до 0В (выпрямительный режим) и от 0В до +10В (инверторный режим), то оно повторяется один к одному на выходе ПХ, то есть входе УО.

При работе направления "назад" , на входе ПХ напряжение будет танцевать наоборот от +10В до 0В (выпрямительный режим) и от 0В до -10В (инверторный режим), и ПХ будет инвертировать его, сохраняя "правильное" танцевание для УО

Реакция на R16:
1 - чем меньше он открыт, т.е. ползунок приближается к «земле», и следовательно меньше входное напряжение А3, тем меньше амплитуда на его выходе в КТ29 (ножка резистора R 37 - 6,8к) тем устойчивее работа двигателя.
2 - чет больше он «открыт», т.е. ползунок ближе к R15, тем больше сигнал на выходе А3, тем менее устойчиво работает двигатель вплоть до почти остановки вращения

Нормальная реакция.
1 При недокомпенсации составляющей ЭДС, она насасывается в интегральной части РТ, и на выходе РТ присутствуют обе компоненты токовая и ЭДС.
2 При перекомпенсации регулятору скорости приходится гасить чрезмерное задание на СИФУ со стороны ФПЕ. Если при этом регулятор скорости отключить, то двигатель пойдет в разнос.

[genao]

Резистор R10 в первой части видео 6,2к во второй 3,0к

По кт5 смотреть бессмысленно, так как там всегда качает, то есть РС старается удержать заданную скорость, а кт46 это отражение отработки РС.
Качания скорости смотрят по тахогенератору! Например в кт6,

[genao]

Рис. 4.4 Управляющие импульсы на тиристоре. Нарисованы положительными, хотя в действительности они отрицательные... Что, трудно было нарисовать как есть?

С какого бодуна они отрицательные? Они положительные, относительно катода.
Отрицательным импульсом вы тиристор не откроете!

[genao]

зашунтировал С4 и начал подбирать R10, получилось около 3 кОм. Кстати без конденсатора С4 электродвигатель работает весьма устойчиво. Как только вешаю С4, начинаются колебания на выходе РС, те которые есть на видео в предыдущем посту. С конденсатором С4 › 0,22 двигатель начинает сильно дёргаться, в результате сейчас стоит 0,15.

Замените R6 и R7 на 10кОм, подберите заново R14 R9, так чтобы номинальном задании скорости были номинальные обороты двигателя.

Затем повторите процедуру подбора R10 при зашунтированном С4.
Затем подбирайте С4 обязательно совместно с подключенном к двигателю механизмом. Механические люфты должны быть устранены!
Если люфты не устраняются, то С4 оставьте зашунтированым.

Почему так, увеличится R14+R9, и увеличиться R10. Увеличенная R14+R9 позволит увеличить интегральную постоянную времени (R8+R14+R9)C4, что позволит снизить частоту среза замкнутой системы по скорости. То есть увеличится запас устойчивости по фазе на частоте нынешних колебаний.

[genao]

Конденсатор С7 = 0,11

Явно маловат. Постоянная времени С7(uF)*R22(kOm) должна быть равной 20-40 (mS) для вашего ПБСТ.

У Вас на схеме продублирован конденсатор в блоке питания на плате Е1
на КТ39-КТ40 вместо С17 должен быть указан С27, т.к. С17 - это два электролита по 500 мкФ
Диоды V36 и V35, V34 и V33 в блоке питания перевёрнуты. (См. Рис. 4.38 у Чернова. тоже самое)
В схеме «рыбе» - поставьте точку соединения V7 и V8 с ножкой 10 А3, а то получается, что V7 и V8 никак не связаны с ФПЕ, а просто висят между +15 вольт и -15 вольт.

Спасибо, поправил.

[Vladik-71]

При наличии возбуждения вращающийся якорь двигателя выдает ЭДС именно как источник, даже если нет приложенного к нему напряжения.

Хм... А с чего будет вращаться якорь, если к нему не приложено напряжения, а есть только постоянка на обмотке возбуждения? У меня ничего не крутится...

Доброго дня!

Замените R6 и R7 на 10кОм, подберите заново R14 R9, так чтобы номинальном задании скорости были номинальные обороты двигателя.

У меня R6= R7=2,7к, и пайка была заводская, резисторы вставлены так, что кончики ещё и загнуты с нижней стороны платы. В настройке они явно не участвовали. R14=27к, паянный. Пробовал, как Вы предложили (и как указано в схеме, которую Вы выложили) R6= R7=10к и R14=6,8к (у Вас вообще в схеме R14 = 1,8к). В результате, как собственно и должно быть обороты двигателя при максимально открытом регуляторе скорости упали до 60 об/мин., а дёргание двигателя так и осталось.

Затем повторите процедуру подбора R10 при зашунтированном С4.

К удивлению лучший результат для R10 оказался 6,2к (как и стояли раньше в плате).

Затем подбирайте С4 обязательно совместно с подключенном к двигателю механизмом. Механические люфты должны быть устранены!
Если люфты не устраняются, то С4 оставьте зашунтированным.

Движок просто лежит на полу, отсоединённый от чего бы то ни было, так что механических люфтов там нет и в помине (а на станке у него шкив и ременная передача на шпиндель).

Если я оставлю С4 зашунтированным как поведёт себя двигатель под нагрузкой?
Я как-то не сторонник выбрасывания «лишних» деталей из схем. Если С4 там есть, значит какую-то функцию он всё же выполняет?

И вообще, может я не там «копаю»? Колебания, которые наблюдаю в КТ46 это колебания амплитуды тока, может всё дело в УО (т.е. А5)?

Ещё, для операционника на схеме указана коррекция ноги 3-12 ёмкость 100 пФ, но на этой же схеме на вырезке указана уже цепочка 6,8нФ + 680 Ом, которая реально существует на (на моих, по крайней мере есть) платах. Хотя, вряд-ли дело в цепях коррекции...

От безысходности заменил операционник А2 на новый, как и ожидалось всё осталось по прежнему.

Да, по поводу настройки обратной связи по ЭДС в КТ18 я вижу картинку как Чернова рис. 4.57 для случая слабой, такую красивую синусоиду, которую я могу подстроечником R16 двигать вверх-вниз (т.е. добавлять или убирать постоянную составляющую) Но, чем я могу её «выпрямит», чтобы обратная связь стала оптимальной? К сожалению, Чернов сей тайной так и не поделился...

P.S. (лирическое отступление) Никогда не любил схемы на операционниках. Ещё в древние студенческие годы как-то собрал блок питания на такой же хрени, который так и не заработал нормально, а сейчас годы спустя отыскал эту схему в и-нете, и оказалось, что у других она также не работала как надо. И вот меня догнала моя личная Карма...

[genao]

Хм... А с чего будет вращаться якорь, если к нему не приложено напряжения, а есть только постоянка на обмотке возбуждения? У меня ничего не крутится..

Ёрничаете? Это хорошо, но если двигатель уже раскручен, и уже вращается за счет инерции, или его "тянет" механизм?
Раскрути, отключи напряжение с якоря и посмотри что будет на выбеге!
Якорь раскручивается до тех оборотов, пока не сравняется сумма ЭДС якоря плюс падение напряжения на активном сопротивлении якорной цепи с подводимым напряжением.

у Вас вообще в схеме R14 = 1,8к

Так батенька, в моей схеме стоит не для тахогенератора, а для работы от ДН, где выход всего 4В.

Если С4 там есть, значит какую-то функцию он всё же выполняет?

Выполняет роль для астатического регулирования скорости, с зашунтированным С4 появится небольшая статическая ошибка.

Движок просто лежит на полу, отсоединённый от чего бы то ни было

Ну так и будет качать с незашунтированным С4 без механизма.
Момент инерции двигателя небольшой.
Настроить ПИ регулятор скорости без качаний удастся только при подключенном двигателе с механизмом, который имеет больший момент инерции.
Но вы это упорно игнорируете, настраивая ПИ-РС без механизма.

Электромеханическая постоянная времени Тэмех должна быть больше чем в 4 раза чем электромагнитная постоянная времени для астатической системы ПИ-РС+ПИ-РТ.

При отключенном от механизма двигателе соотношение Тэмех‹4Тяц. Будет качать.

[genao]

Ещё, для операционника на схеме указана коррекция ноги 3-12 ёмкость 100 пФ, но на этой же схеме на вырезке указана уже цепочка 6,8нФ + 680 Ом, которая реально существует на (на моих, по крайней мере есть) платах.

Батенька, вы разницу то увидели, но не рассмотрели следующее
Коррекция 3-12 ёмкость 100 пФ это для 553УД2
Коррекция 3-12 6,8нФ + 680 Ом это для 553УД1

[genao]

R14=27к, паянный. Пробовал, как Вы предложили (и как указано в схеме, которую Вы выложили) R6= R7=10к и R14=6,8к (у Вас вообще в схеме R14 = 1,8к). В результате, как собственно и должно быть обороты двигателя при максимально открытом регуляторе скорости упали до 60 об/мин., а дёргание двигателя так и осталось.

Вы что издеваетесь?
Эта вырезка с номиналами R14 для работы от ДН, а не от тахогенератора и показана для наглядности, а не для тупого повтора.

Вдобавок вам было сказано подстроить R14 R9

Замените R6 и R7 на 10кОм, подберите заново R14 R9, так чтобы номинальном задании скорости были номинальные обороты двигателя.

Цель была уменьшить петлевой коэффициент по скорости, а вы сделали наоборот-увеличили его, и качания естественно остались, вдобавок сделали вообще хрень вместо того чтобы выставить нормальные обороты!

ак собственно и должно быть обороты двигателя при максимально открытом регуляторе скорости упали до 60 об/мин.

,


Похоже вы совсем не понимаете слова

подберите заново R14 R9, так чтобы номинальном задании скорости были номинальные обороты двигателя.

Ладно, по другому.
У вас имеется вторая зона регулирования.
Максимальные обороты выставлены при задании скорости где-то 7-10В,
номинальным соответствует задание скорости 4-5В.
Подаете задание 4-5В, R14R9 подбираете номинальную скорость вращения двигателя. Это все первая зона регулирования.
Конкретные цифры уточняй те по месту.
Надеюсь так понятнее?

[Vladik-71]

Всем большое спасибо кто помог советом, система заработала!

Настроить ПИ регулятор скорости без качаний удастся только при подключенном двигателе с механизмом, который имеет больший момент инерции.
Но вы это упорно игнорируете, настраивая ПИ-РС без механизма.
Электромеханическая постоянная времени Тэмех должна быть больше чем в 4 раза чем электромагнитная постоянная времени для астатической системы ПИ-РС+ПИ-РТ.
При отключенном от механизма двигателе соотношение Тэмех‹4Тяц. Будет качать.

Так вот годе собака была зарыта...

В общем удалось добиться более менее стабильности, которая удовлетворила того, кто непосредственно работает на этом станке.
Хотя, меня лично, такая настройка не обрадовала. Дело в том, что сейчас схема находится в среднем положении, чуть в одну сторону и начинают вылазить случайные высокоапмлитудные импульсы тока, чуть в другую систему начинает качать.
Непонятна природа этих импульсов, в КТ53-КТ58 я их не вижу, хотя они и там вполне могут быть т.к. нормально засинхронизировать осциллограф не получается.
Идею присутствия одновременно управляющих импульсов, в каком бы то ни было виде на, на управляющих электродах тиристоров обеих групп, считаю ущербной изначально. Логика управления просто фиговая.
Вполне понятно почему приводы на ДПТ стали заменять на асинхронник + частотник, просто потому, что придуманная система управления крайне "тягомотная" в настройке. А "тягомотная" она потому, что пытались сделать УНИВЕРСАЛЬНУЮ схему для управления всей линейкой приводов от 0,5кВт и до 20 кВт, не знаю может и больше.

ЗАРАНЕЕ закладывать в устройство управления столько опций... Чтобы учитывать, что потом, двигатель будет перематываться и индукция ротора изменится, и под её изменение нужно будет подстраивать ЭДС или ещё какую хрень - тоже ущербное решение.

Так что когда "помрёт" и этот движок, буду просто рекомендовать руководству списывать это всё к такой-то матери...