Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.05.2020, 13:32  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Припой SMD компонентов греется всегда. Возможно, важнее термоциклирование, чем сама температура. В моих наблюдениях под фланцами шло расползание зон деструктурированного припоя с положительной тепловой ОС (меньше площадь теплоотвода - сильнее перегрев и увеличение площади разрушения припоя). 1А 200МГц порождает еще какие-то занятные зоны с сильным окислением и сАмой разнообразной картиной зон отторжения припоя по фланцу (конкретно PD57006 ВЧ MOSFET). Но минимальная наработка была около 3 лет работы. После моей доработки обычно не менее 6 лет. Панасоник в последних ревизиях выполнил все те же доработки, что я делал с 2006 )) - Но это лишь забавное совпадение, хотя я ждал якудзу с вертолетов )) Думаю, в платах компьютеров могут наблюдаться похожие проблемы, но нужно смотреть либо сильноточные цепи с большими пульсациями (в числах не могу сказать), либо там где уровни сигналов в районе 50-100 мВ. Есть сейчас в компах такие уровни? Бессвинцовый припой может хоть в этом смысле лучше свинцового? Не знаю. Мы можем сейчас закопаться в рассуждения, а я хотел лишь привести пример, когда влияет и это заметил не только я, но и довольно известный производитель.
Реклама:
laser532 вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 13:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,631
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Сколько десятков лет?
Пока не устареют) Но эта нагрузка в ПК - несколько часов в день.

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Меня когда то учили, что все что греется более 60 градусов ненадежно.)))
Вспомните советские ламповые телевизоры. Которые на печатном монтаже.
Вы ещё П30 вспомните) Конечно, плохая обработка поверхности/изоляции сильно влияет на срок службы, но мы говорим об адекватных технологиях (хотя чайнанейм тоже грешит гнилой корпусировкой).

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
1А 200МГц порождает еще
То есть были наблюдения и цепей с постоянным током?

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Есть сейчас в компах такие уровни?
Вы посмотрите дискретность напряжения питания, там до долей мВ доходит - и оно тоже влияет.

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Бессвинцовый припой может хоть в этом смысле лучше свинцового?
Слышал, что сильно хуже, чуть ли не основная причина деградации электроники.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 13:45  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от Николай100 Посмотреть сообщение
Задание заключается в том, что бы уменьшить интенсивность отказов, тем самым продлив срок службы.
совсем не означает
Сообщение от Николай100 Посмотреть сообщение
То есть все задание заключается в том, что бы упростить схему
И все очень просто. Интенсивность отказов растет с увеличением количества элементов. И интенсивность отказов растет с увеличением "нагрузки на элемент". (Что быстрее растет?) В данном случае, если рассеиваемую мощность РАНОМЕРНО распределить на три транзистора, это будет надежней, чем все свалить на один.
В схеме есть принципиальные косяки, убрав которые можно существенно повысить отказоуйчивость. Плюс (избыточность) ввести защиту от КЗ.
Что-то мне кажется, что если кардинально перетряхнуть схему, не оставив в ней "камня на камне"(как тут предлагали - заменить БП на заведомо надежный Минвел), то это препа не удовлетворит.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 13:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
не знаю, до скольки нагреваются серверные платы
У них вертиляторы ревут как самолетные турбины ))

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
дискретность напряжения питания, там до долей мВ доходит
Ну, с долями милливольта в питании цифровых схем - это сильный перебор.

Последний раз редактировалось Yuri222; 21.05.2020 в 13:53.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 13:53  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,631
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
В схеме есть принципиальные косяки, убрав которые можно существенно повысить отказоуйчивость. Плюс (избыточность) ввести защиту от КЗ.
И я о том же. "Для препода" и "для результата" - это неколлинеарные направления.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
У них вертиляторы ревут как самолетные турбины ))
Имхо разница больше в том, что в серверах околосокетное пространство продувается хоть как-то, а в потребительских - наоборот экранируется декоративными радиаторами.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 14:29  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
"Для препода" и "для результата" - это неколлинеарные направления.
Если преп адекватен, то "для результата" ему как раз подходит.
Нормальные преподаватели в институте учились у нас - практиков. Просто они мало что видят кроме учебников и любая свежая струя им бальзамом кажется. Мой практический диплом прошел "на ура", а вопросы были не на прощупывание моих знаний, а для удовлетворения любопытства.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 14:52  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,631
Сказал спасибо: 873
Сказали Спасибо 1,088 раз(а) в 876 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Если преп адекватен
То таких студентов с такими вопросами бы не было скорей всего. Ну и "Новый год чаще", чем такой преподаватель..

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Нормальные преподаватели в институте учились у нас - практиков.
А вот это вообще на грани фантастики. Ни разу не видел человека, способного признать ограниченность своих знаний/опыта - особенно среди "уважаемых членов общества". Даже на пикабу (сайт с о**енными историями) рассказы об учителях, способных хотя бы принять чужую т.з., не говоря уже о (превосходящих) знаниях ученика не припомню.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
а вопросы были не на прощупывание моих знаний, а для удовлетворения любопытства.
Да ты издеваешься!©
Я как-то подошёл к преподавательнице ЦТиМП (Абрамовой - возможно, это сыграло роль) с предложением практической работы/разработки чего-нибудь вместо обычной сдачи, была в институте такая практика, - гноила меня до самого выпуска, в аттестате трояк.

Последний раз редактировалось zoog; 21.05.2020 в 14:57.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 15:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Меня когда то учили, что все что греется более 60 градусов ненадежно.)))
Вспомните советские ламповые телевизоры
Бывает и наоборот. Как пример - тот же ламповый телевизор.
Был у нас в семье ч/б теплый ламповик.
Через какое-то время перестал включаться - одна лампа не светилась, плохой контакт накала в панельке. Нужно было прижать лампу карандашиком через щель в задней стенке, дождаться, пока она "раскалится" - и потом она четко работала. До следующего остывания.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 15:35  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,796
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это химия, 2 раза на 10К, вряд ли это имеет отношение к реальному сроку жизни п/п - диффузия там начинает сказываться лет через 50..100. Производители, как я помню, прямо заявляли - на надёжности нашей продукции не сказывается, 100% предельных параметров используется или 50. ‹- это не моя позиция, клясться за них мамой не буду)
Тем не менее, на это уравнение опирается методика расчёта, принятая большинством производителей.
Например - стр. 49:
Цитата:
The expected failure rate under operating conditions is very small, and expressed in FITs (failures in time), which is defined as failures per one billion device hours. Deriving the failure rate from the operating life test temperature to the actual operating temperature is performed using the Arrhenius equation
.....
The activation energy is determined by long-term burn-in testing. An average value of 0.62eV is determined, after considering all temperature-related failure mechanisms, including silicon-related failure modes and packaging issues, such as the die attach, lead bonding, and package material composition.
Ну а за диффузию - вспоминаются из обзорного курса технологии производства полупроводниковых приборов понятия "загонка" и "разгонка" примесей.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Напрямую Tj и Tc не связаны.
Суровое заявление. Без комментариев.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 21.05.2020, 15:47  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То таких студентов с такими вопросами бы не было скорей всего
Судя по заданию, преп не сильно стандартен.
Да и студент - либо в шоке, либо хочет разобраться. Склоняюсь ко второму.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
"Новый год чаще", чем такой преподаватель..
Таганрог - интересный институт... Там разные были.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переделка импульсного источника питания afroditca Источники питания и свет 64 12.12.2008 12:30
блок питания для усилителя мощности на базе блока питания PC smira Источники питания и свет 22 17.06.2007 14:30
Помехи в сети CERGEI1982 Источники питания и свет 31 14.04.2007 01:08
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Ищу схему источника питания постоянного тока Б5-45 vidger Источники питания и свет 3 18.10.2006 23:30


Часовой пояс GMT +4, время: 17:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot