Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.06.2020, 11:29  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,970
Сказал спасибо: 7,401
Сказали Спасибо 18,556 раз(а) в 6,450 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Затем, что провода от АКБ к инвертору обладают некоторой индуктивностью.
Реклама:
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 11:51  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,773
Сказал спасибо: 5,556
Сказали Спасибо 25,331 раз(а) в 5,692 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сегодня случайно показали кусок начинки гольфкара. Обычного. Предохранитель и контактор. Выглядят внушительно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.3 Кб
ID:	153920  
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 12:10  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Конденсатор (ровно как и любой другой фильтрующий элемент) повышает внутреннее сопротивление источника питания. Чтобы избежать установки фильтрующих элементов, прибегают к многофазным источникам питания. Яркий пример - питание мощногно процессора. В самом простом случае это будет 3 фазы. 8 фаз - это максимум, что я видел. Возможно, что у Xeon и аналогов фаз ещё больше.
Ещё раз спрашиваю - конденсатор зачем?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 12:19  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,970
Сказал спасибо: 7,401
Сказали Спасибо 18,556 раз(а) в 6,450 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
конденсатор зачем?
Нарисуйте эквивалентную схему. состоящую из АКБ - проводов - инвертора. Провода - индуктивность.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 12:33  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Для постоянного тока это всё не имеет смысла.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 12:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,040
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Конденсатор (ровно как и любой другой фильтрующий элемент) повышает внутреннее сопротивление источника питания
Наоборот - понижает.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Чтобы избежать установки фильтрующих элементов, прибегают к многофазным источникам питания. Яркий пример - питание мощногно процессора
Посчитайте количество кондериков, стоящих после дросселей этих преобразователей. Ведь дело в том, что проц питать нужно не током (для этого хватило бы и индуктивностей многофазного конвертора), а напряжением. Постоянным.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Для постоянного тока это всё не имеет смысла.
Когда инвертор, питающий двигатель, начинает работать, то ток становится очень даже переменным (импульсным, пульсирующим - выбирайте кому что нравится).
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mikhail09p (16.06.2020)
Непрочитано 16.06.2020, 12:51  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Наоборот - понижает.
Это известное заблуждение. Я тоже так думал, пока не поступил в ЛЭТИ.
Когда батарейке приходится заряжать разряженный конденсатор и одновременно питать нагрузку, ток с батареи разделяется на два пути. А у батареи токоотдача никак не изменилась. А это приводит к тому, что ток в нагрузке снижается. Снижение тока в нагрузке эквивалентно тому, что внутренне сопротивление источника повысилось.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Посчитайте количество кондериков,
Для 24-х фаз эти кондёрики вообще не нужны, т.к. уровень пульсаций уже уложился в допуск. Где допуск по пульсациям позволяет, применяют меньшее количество фаз.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Когда инвертор, питающий двигатель, начинает работать, то ток становится очень даже переменным
Вопрос не в том, пульсирующий он или нет, вопрос в этой величине. Если ключи открывать так, чтобы не было бросков тока, то и суммарный ток будет очень красивым. В обычных частотниках у нас порядка 15-20 кГц импульсы. Но у Тесла двигатели крутят 15 000 в минуту. Поэтому нарисовывается другая проблема - СКИН-эффект. Его никакими конденсаторами не уберёшь. А токи у нас под 1 кА. Поэтому проще проложить тонкий кабель и сделать потребление тока постоянным, чем класть кабель с руку и ставить костыли в виде конденсаторов.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 13:18  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,040
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Для 24-х фаз эти кондёрики вообще не нужны, т.к. уровень пульсаций уже уложился в допуск
что случится с процем, если не будет этих кондериков в том случае, когда, например, ядра перегрелись и начинают троттлить (приостанавливаются) - задумывались об этом? Резко понизилось потребление - куда денется энергия дросселей?

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Когда батарейке приходится заряжать разряженный конденсатор и одновременно питать нагрузку, ток с батареи разделяется на два пути
ток от батарейки может идти по одному пути - через индуктивность кабеля в конденсатор,а от него уже - в двигатель.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
нарисовывается другая проблема - СКИН-эффект. Его никакими конденсаторами не уберёшь. А токи у нас под 1 кА. Поэтому проще проложить тонкий кабель и сделать потребление тока постоянным, чем класть кабель с руку и ставить костыли в виде конденсаторов.
Не знаю, как на практике делают систему питания тесластроители - не было нужды интересоваться. Но если нужно доставить куда-то электричество с минимальной индуктивностью по пути - почему бы не применить специальной конструкции кабель, как, например, делают в многослойных печатных платах...
А обеспечить постоянный ток потребления - это как? Никогда не тормозить? Или параллельно мотору добавить ключ и мощную печку-резистор?
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 16.06.2020, 13:40  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ток от батарейки может идти по одному пути - через индуктивность кабеля в конденсатор,а от него уже - в двигатель.
Нет. Это в устоявшемся режиме, когда конденсатор в общем-то и не нужен. А в режиме переходных процессов всё гораздо сложнее и интереснее.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
что случится с процем, если не будет этих кондериков в том случае, когда, например, ядра перегрелись и начинают троттлить (приостанавливаются) - задумывались об этом? Резко понизилось потребление - куда денется энергия дросселей?
А много там энергии?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Не знаю, как на практике делают систему питания тесластроители
На ютубе полно видео с разборками моторов. Инвертор живёт в нём. Никаких конденсаторов там не видно. Вполне возможно они и есть, но в качестве фильтрации ЭМИ.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А обеспечить постоянный ток потребления - это как?
Это когда пульсации тока в разумных пределах, а не такие, что кабель превращается в радиоглушилку.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.06.2020, 14:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,040
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Отключатель массы" от "Теслы"

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А много там энергии?
Давайте прикинем.
Пусть будет 6 фаз, текущий в данный момент ток 10а в каждой фазе, итого - в проц льется 60А.
Частота работы конвертора - порядка пары-тройки сотен кГц. Примем ширину полосы ОС в сотню кГц - т.е. время реакции 10 мкс. Пусть резко проц сбросил потребление до 20А. За это время в кондерики на проце вольется 40А * 10 мкс = 0,4 мКл. Сколько там кондериков на самом проце? - сотня микрофарад? На сколько скакнет напряжение на ядрах? - вольт на пяток? Проц не издохнет?
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mikhail09p (16.06.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot