Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
07.11.2021, 02:07
|
|
Прописка
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Сообщение от Ан-162
|
Дело в том, что Вы смотрите какие-то графики в интернете,
|
О, да, начитался всяких глупостей из интернета, всякие там IGBT Application Note.
А еще там глупые формулы, чтобы потери считать!
Статьи с графиками, от всяких бездельников, которые научными трудами занимаются, вместо починки сварочников!
Госты нужно было советские читать, а я сглупил, ну ничего Ан-162 научит!!!
Цитата:
|
на пятикиловольтовые IGBT, которых, подозреваю, и в руках не держали
|
Так это для наглядности.
Вы вдумайтесь в выражение, current tail, токовый хвост.
ТОКОВЫЙ!!!
Не временной!
Что это, по-вашему, значит?
Последний раз редактировалось AlekseyPotapov; 07.11.2021 в 06:18.
|
|
|
|
07.11.2021, 11:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
AlekseyPotapov, Вы не горячитесь. Сарказм Ваш не уместен.
Я вовсе не возомнил себя великим гуру, мы просто делимся знаниями и ведем дискуссию, не так ли?
То, что у Вас выше на графике, это совсем не тот токовый хвост, я бы даже сказал, это вообще хвостом можно назвать с большой натяжкой.
Токовый хвост тянется ниже уровня 10%, поэтому IGBT транзистор по даташиту довольно быстрый вроде бы получается, уровни то измеряются от 10% до 90% импульса.
Цитата:
|
Во время включенного состояния через IGBT протекает ток, и в его слое n- происходит накопление неосновных носителей (дырок из слоя p+). После выключения транзистора число этих накопленных носителей сокращается достаточно медленно, главным образом – за счет неэффективной рекомбинации в низколегированном слое n-. В результате образуется токовый «хвост», приводящий к дополнительным потерям мощности.
|
https://www.compel.ru/lib/70140
|
|
|
|
07.11.2021, 15:18
|
|
Прописка
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Закончил очередной долгострой, решил поделиться своей радостью.
Специфический блок питания для геодезии!
Данное устройство это блок питания 400В 1А, но не простой, а с возможность стабилизировать ток и напряжение, во всем диапазоне, с шагом 1В и 1мА.
Выход постоянный и переменный ток, с возможностью выбора полярности.
Переменный ток прямоугольной формы с частотой до 50Гц, с шагом 0,1Гц, и возможностью менять скважность.
В общем, давайте грузонем, посмотрим что вышло.
|
|
|
|
07.11.2021, 16:09
|
|
Прописка
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Сообщение от Ан-162
|
То, что у Вас выше на графике, это совсем не тот токовый хвост, я бы даже сказал, это вообще хвостом можно назвать с большой натяжкой.
https://www.compel.ru/lib/70140
|
Собственно я написал
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Давайте предположим, что вместо MOSFET, которых нужно как минимум три штуки, мы поставим 9 IGBT. Это будет тупо, но надежно, и хвоста там не будет, ток то вообще будет 5А через ключ. Такой аппарат можно будет только разбить, спалить не выйдет!
|
Тут согласен, нужно учитывать, что Вы любитель крючкотворство, поэтому нужно писать вместо "не будет", а станет пренебрежимо малым, если считать Total switching losses!
Что кстати иллюстрируем график который я привел!
Но на это Вы ответели:
Сообщение от Ан-162
|
Это нихрена не будет надежно, потому как хвост будет, и он станет гораздо длиннее.
|
Но Вами, же приведенный график, показывает абсолютно то, что и приведенный мною.
Если у нас ток через ключ 100А то 10% это 10А, а если ток 5А, то 10% это 500мА.
Плюс зависимость времени хвоста от температуры и напряжения насыщения, чем больше, тем длиннее.
Поэтому естественно, с точки зрения потерь, включать параллельно MOSFET более, выгодно, чем IGBT, но надежность в любом случае удваивается, ну минус 30% только нужно учитывать!
Просто когда общаешься не с домохозяйкой, предполагаешь что у оппонента есть некоторый багаж знаний и не нужно все проговаривать, вплоть до запятых!
|
|
|
|
07.11.2021, 16:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Если у нас ток через ключ 100А то 10% это 10А, а если ток 5А, то 10% это 500мА.
|
На самом деле это не так, длительность хвоста не одинаковая при такой большой разнице в токах, но я еще буду уточнять конкретику.
Последний раз редактировалось Ан-162; 07.11.2021 в 20:09.
|
|
|
|
08.11.2021, 00:56
|
|
Прописка
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Вы не хотите понять!
Полное время переключения нужно только для выбора мертвого времени, чтобы не лишний раз не жарить ключи!
В конце концов, важно только switching losses.
Вы цепляетесь за цифру, не желая видеть общую картину!
Кстати в блоке KEHUA инвертор сделан на MOSFET, 100А 600В, которые трудиться на 110кГц, а вот корректор на 75А IGBT.
При этом MOSFET 8 штук, а IGBT всего шесть.
Инвертор можно сделать меньше, путем увеличения частоты, а вот в корректоре они ограничены диодами, поэтому на низкой частоте и применяют IGBT, просто выгоднее!
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!
Длинное мертвое время не желательно для топологий PSFB и LLC, ибо когда контур отпущен будут звоны! Для обычного ШИМ это маловажно!
Кстати суммарное мертвое время, для MOSFET на 100кГц будет больше чем для IGBT на 20кГц.
|
|
|
|
08.11.2021, 09:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!
|
Нет. Это ведь смотря какую цель преследовать.
Выше я все уже об этом сказал.
Сообщение от AlekseyPotapov
|
в блоке KEHUA инвертор сделан на MOSFET, 100А 600В, которые трудиться на 110кГц, а вот корректор на 75А IGBT.
При этом MOSFET 8 штук, а IGBT всего шесть.
|
Что ж Вы сравниваете то?
У корректора по мощности задача проще - докинуть процентов 30 до входного напряжения, там больше диод работает, чем ключ, ближе к пику синуса, где берется основная часть потребляемой мощности, а инвертор пропускает ВСЮ мощность.
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!
|
Так дешевле просто.
Вы лучше скажите, что ж это они не поставили такие замечательные IGBT в инвертор, следуя Вашей логике?
А все просто, IGBT хоть и выигрывают по стоимости и статическим потерям на больших токах и напряжениях, однако же ребятки хвостатые, и хвост этот никуда не спрячешь, поэтому грамотные разработчики их применяют (и правильно делают) исключительно в однотактных преобразователях (косой мост, ККМ, индукционные плиты с накачкой контура односторонними импульсами тока и т.п.)
В двухтактных не применяют, (точнее, только на очень низких частотах) особенно на частоте выше 50-60кГц, там рулят хорошие мосфеты и пока изменений вживую, в устройствах на потоке, а не на бумаге, не видно.
___________________________________
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Закончил очередной долгострой
|
Поздравляю.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.11.2021 в 12:36.
|
|
|
|
09.11.2021, 10:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
AlekseyPotapov, скажите какие требования были к пуш-пулу, который не пошел из-за выбросов, хочу тоже попробовать его реализовать.
|
|
|
|
09.11.2021, 11:13
|
|
Прописка
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Повышающий преобразователь, лимит по габаритам.
Отсутствие коммутации обмоток, все должно работать в автомате.
9-14В, питание от автомобильного аккумулятора.
Выход 0-400В, ток 0-1А, стабилизация тока с шагом 1мА, напряжения 1В.
Может быть на выходе 1В – 1А или 400В 1А, а может быть и 1мА
|
|
|
|
09.11.2021, 12:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Практикум разработчика электроники
Т.е. Вы хотели на пуш-пуле сделать
Сообщение от AlekseyPotapov
|
стабилизация тока с шагом 1мА, напряжения 1В
|
я правильно понял?
А вторым мостом только переключать полярность и давать переменку с регулируемой скважностью?
Проблема, с которой Вы столкнулись, общеизвестная.
Трудно сделать трансформатор с небольшой индуктивностью рассеяния, при Ктр более 10.
Особенно на высоких частотах, когда первичка или вторичка представляют из себя лишь несколько витков.
Трудно, но можно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.11.2021 в 12:40.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.
|
|