Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 07.11.2021, 02:07  
AlekseyPotapov
Прописка
 
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
AlekseyPotapov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Дело в том, что Вы смотрите какие-то графики в интернете,
О, да, начитался всяких глупостей из интернета, всякие там IGBT Application Note.
А еще там глупые формулы, чтобы потери считать!
Статьи с графиками, от всяких бездельников, которые научными трудами занимаются, вместо починки сварочников!
Госты нужно было советские читать, а я сглупил, ну ничего Ан-162 научит!!!
Цитата:
на пятикиловольтовые IGBT, которых, подозреваю, и в руках не держали
Так это для наглядности.
Вы вдумайтесь в выражение, current tail, токовый хвост.
ТОКОВЫЙ!!!
Не временной!
Что это, по-вашему, значит?
Реклама:

Последний раз редактировалось AlekseyPotapov; 07.11.2021 в 06:18.
AlekseyPotapov вне форума  
Непрочитано 07.11.2021, 11:18  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

AlekseyPotapov, Вы не горячитесь. Сарказм Ваш не уместен.
Я вовсе не возомнил себя великим гуру, мы просто делимся знаниями и ведем дискуссию, не так ли?
То, что у Вас выше на графике, это совсем не тот токовый хвост, я бы даже сказал, это вообще хвостом можно назвать с большой натяжкой.
Токовый хвост тянется ниже уровня 10%, поэтому IGBT транзистор по даташиту довольно быстрый вроде бы получается, уровни то измеряются от 10% до 90% импульса.
Цитата:
Во время включенного состояния через IGBT протекает ток, и в его слое n- происходит накопление неосновных носителей (дырок из слоя p+). После выключения транзистора число этих накопленных носителей сокращается достаточно медленно, главным образом – за счет неэффективной рекомбинации в низколегированном слое n-. В результате образуется токовый «хвост», приводящий к дополнительным потерям мощности.
https://www.compel.ru/lib/70140
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2021-11-07 at 09-17-33 Проверка боем применение IGBT от ST в составе инверторов сваро.png
Просмотров: 0
Размер:	68.6 Кб
ID:	167498  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 07.11.2021, 15:18  
AlekseyPotapov
Прописка
 
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
AlekseyPotapov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Закончил очередной долгострой, решил поделиться своей радостью.
Специфический блок питания для геодезии!
Данное устройство это блок питания 400В 1А, но не простой, а с возможность стабилизировать ток и напряжение, во всем диапазоне, с шагом 1В и 1мА.
Выход постоянный и переменный ток, с возможностью выбора полярности.
Переменный ток прямоугольной формы с частотой до 50Гц, с шагом 0,1Гц, и возможностью менять скважность.
В общем, давайте грузонем, посмотрим что вышло.
AlekseyPotapov вне форума  
Непрочитано 07.11.2021, 16:09  
AlekseyPotapov
Прописка
 
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
AlekseyPotapov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
То, что у Вас выше на графике, это совсем не тот токовый хвост, я бы даже сказал, это вообще хвостом можно назвать с большой натяжкой.
https://www.compel.ru/lib/70140
Собственно я написал
Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
Давайте предположим, что вместо MOSFET, которых нужно как минимум три штуки, мы поставим 9 IGBT. Это будет тупо, но надежно, и хвоста там не будет, ток то вообще будет 5А через ключ. Такой аппарат можно будет только разбить, спалить не выйдет!
Тут согласен, нужно учитывать, что Вы любитель крючкотворство, поэтому нужно писать вместо "не будет", а станет пренебрежимо малым, если считать Total switching losses!
Что кстати иллюстрируем график который я привел!
Но на это Вы ответели:
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Это нихрена не будет надежно, потому как хвост будет, и он станет гораздо длиннее.
Но Вами, же приведенный график, показывает абсолютно то, что и приведенный мною.
Если у нас ток через ключ 100А то 10% это 10А, а если ток 5А, то 10% это 500мА.
Плюс зависимость времени хвоста от температуры и напряжения насыщения, чем больше, тем длиннее.
Поэтому естественно, с точки зрения потерь, включать параллельно MOSFET более, выгодно, чем IGBT, но надежность в любом случае удваивается, ну минус 30% только нужно учитывать!

Просто когда общаешься не с домохозяйкой, предполагаешь что у оппонента есть некоторый багаж знаний и не нужно все проговаривать, вплоть до запятых!
AlekseyPotapov вне форума  
Непрочитано 07.11.2021, 16:47  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
Если у нас ток через ключ 100А то 10% это 10А, а если ток 5А, то 10% это 500мА.
На самом деле это не так, длительность хвоста не одинаковая при такой большой разнице в токах, но я еще буду уточнять конкретику.

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.11.2021 в 20:09.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.11.2021, 00:56  
AlekseyPotapov
Прописка
 
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
AlekseyPotapov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Вы не хотите понять!
Полное время переключения нужно только для выбора мертвого времени, чтобы не лишний раз не жарить ключи!
В конце концов, важно только switching losses.
Вы цепляетесь за цифру, не желая видеть общую картину!

Кстати в блоке KEHUA инвертор сделан на MOSFET, 100А 600В, которые трудиться на 110кГц, а вот корректор на 75А IGBT.
При этом MOSFET 8 штук, а IGBT всего шесть.
Инвертор можно сделать меньше, путем увеличения частоты, а вот в корректоре они ограничены диодами, поэтому на низкой частоте и применяют IGBT, просто выгоднее!
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!

Длинное мертвое время не желательно для топологий PSFB и LLC, ибо когда контур отпущен будут звоны! Для обычного ШИМ это маловажно!

Кстати суммарное мертвое время, для MOSFET на 100кГц будет больше чем для IGBT на 20кГц.
AlekseyPotapov вне форума  
Непрочитано 08.11.2021, 09:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!
Нет. Это ведь смотря какую цель преследовать.
Выше я все уже об этом сказал.
Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
в блоке KEHUA инвертор сделан на MOSFET, 100А 600В, которые трудиться на 110кГц, а вот корректор на 75А IGBT.
При этом MOSFET 8 штук, а IGBT всего шесть.
Что ж Вы сравниваете то?
У корректора по мощности задача проще - докинуть процентов 30 до входного напряжения, там больше диод работает, чем ключ, ближе к пику синуса, где берется основная часть потребляемой мощности, а инвертор пропускает ВСЮ мощность.

Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
Хотя могли или должны были поставить MOSFET, по Вашей логике!
Так дешевле просто.
Вы лучше скажите, что ж это они не поставили такие замечательные IGBT в инвертор, следуя Вашей логике?
А все просто, IGBT хоть и выигрывают по стоимости и статическим потерям на больших токах и напряжениях, однако же ребятки хвостатые, и хвост этот никуда не спрячешь, поэтому грамотные разработчики их применяют (и правильно делают) исключительно в однотактных преобразователях (косой мост, ККМ, индукционные плиты с накачкой контура односторонними импульсами тока и т.п.)
В двухтактных не применяют, (точнее, только на очень низких частотах) особенно на частоте выше 50-60кГц, там рулят хорошие мосфеты и пока изменений вживую, в устройствах на потоке, а не на бумаге, не видно.
___________________________________
Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
Закончил очередной долгострой
Поздравляю.

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.11.2021 в 12:36.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.11.2021, 10:07  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

AlekseyPotapov, скажите какие требования были к пуш-пулу, который не пошел из-за выбросов, хочу тоже попробовать его реализовать.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.11.2021, 11:13  
AlekseyPotapov
Прописка
 
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 58 раз(а) в 39 сообщении(ях)
AlekseyPotapov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Повышающий преобразователь, лимит по габаритам.
Отсутствие коммутации обмоток, все должно работать в автомате.
9-14В, питание от автомобильного аккумулятора.
Выход 0-400В, ток 0-1А, стабилизация тока с шагом 1мА, напряжения 1В.
Может быть на выходе 1В – 1А или 400В 1А, а может быть и 1мА
AlekseyPotapov вне форума  
Непрочитано 09.11.2021, 12:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Практикум разработчика электроники

Т.е. Вы хотели на пуш-пуле сделать
Сообщение от AlekseyPotapov Посмотреть сообщение
стабилизация тока с шагом 1мА, напряжения 1В
я правильно понял?
А вторым мостом только переключать полярность и давать переменку с регулируемой скважностью?
Проблема, с которой Вы столкнулись, общеизвестная.
Трудно сделать трансформатор с небольшой индуктивностью рассеяния, при Ктр более 10.
Особенно на высоких частотах, когда первичка или вторичка представляют из себя лишь несколько витков.
Трудно, но можно.

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.11.2021 в 12:40.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2895 24.03.2024 13:17
Публикации КОМПЭЛ КОМПЭЛ Электроника - это просто 294 11.08.2023 18:12
Ищу разработчика электроники на Царь Макет страны г. Москва ИнКин Предложения по работе 21 18.07.2018 09:08
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
ТЭК электроникс - производитель автомобильной электроники TEC Барахолка электронных компонентов 4 08.08.2014 09:41


Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot