Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.09.2020, 22:47  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
При насыщении трансформатора ничо не греется а просто взрываются транзисторы. Прям сразу
Вы забыли об автогенераторах с насыщающимся силовым трансформатором.
Реклама:
zoog на форуме  
Непрочитано 04.09.2020, 23:48  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы забыли об автогенераторах с насыщающимся силовым трансформатором.
тут о них речи нет.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 05.09.2020, 00:20  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Тут вообще всё довольно беспредметно, так что я стараюсь говорить в общем плане. Для образования, так сказать.
zoog на форуме  
Сказали "Спасибо" zoog
Levontay (08.09.2020)
Непрочитано 05.09.2020, 19:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Внешние признаки видны по изменению поведения тока заряда на первичке и тока разряда на вторичке:
1 На первичке сила тока резко идёт вверх, что на датчике видно по возрастающему напряжению;
2 а на вторичке ток резко идёт вниз - что видно по напряжению на вторичке.
3 Вывод: нужно совместить эти два датчика, и, когда сигналы на них перестанут быть одинаковыми - разницу посылать в управление транзисторами на закрытие.
4 Если такое уже делалось - прошу направить на материалы и высказаться на эту тему.
1 по первичке идет полный ток, представляющий сумму двух токов -собственно тока намагничивания, и "приведенного" к первичке тока нагрузки вторички
2 по вторичке идет только ток нагрузки, при чем для прямохода с LC фильтром после выпрямителя этот ток в рядом расположенных по времени полутактах практически одинаков.
3 Вывод -
Цитата:
Для обнаружения насыщения трансформатора используют способ, давно применяемый в электротехнике для контроля исправности трансформатора.
Этот способ называется дифференциальной защитой трансформатора и состоит в том, что с помощью специального многообмоточного трансформатора тока из тока его первичной обмотки вычитаются токи нагрузки вторичных обмоток.
В результате удается получить сигнал, пропорциональный току намагничивания трансформатора, и использовать его для устранения подмагничивания
4 Материалы глава 3.2 рис 3.4 Бас А. А., Миловзоров В. П., Мусолин А. К. Источники вторичного электропитания с бестрансформаторным входом. М.: Радио и связь, 1987.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЕЕ.png
Просмотров: 0
Размер:	62.4 Кб
ID:	156103
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 05.09.2020 в 19:44.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Levontay (08.09.2020)
Непрочитано 05.09.2020, 22:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Ну и на фига это всё? Вы даже синхронный выпрямитель ещё не сделали примитивнейший.
zoog на форуме  
Непрочитано 08.09.2020, 19:46  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Levontay: "...дополнительный токовый трансформатор...При насыщении сопротивление уменьшается и токи увеличиваются и трансформатор нагревается..."

zoog:
"- Там нет насыщения и при насыщении никто не греется."
Мне это не понятно. Давайте поподробнее: как тогда происходит переключение в автогенераторах? Я понимаю, если не употреблять спорную информацию (учитывая что вы говорите о том - чего нет, и умалчиваете о том - что на самом деле), что накачка на первичке порождает рост напряжения на вторичке и управляющих обмотках, и единофазная с первичкой управляющая обмотка подпитывает открытый в данный момент транзистор; при достижении некоторых условий напряжение на управляющей обмотке начинает падать, и транзистор начинает призакрываться, ток в первичке начинает падать, и, как следствие, напряжение на вторичке ещё сильнее падает, что приводит к лавинообразному уменьшению тока на транзисторе и закрытию его условно импульсно. Прошу прояснить - что это за условия, если не насыщение.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
по первичке идет полный ток, представляющий сумму двух токов -собственно тока намагничивания, и "приведенного" к первичке тока нагрузки вторички
2 по вторичке идет только ток нагрузки...
- не мой язык - ну-да ладно...
- вот почему я понятие "ток" разделяю на "напряжение" и "силу".

genao, скажите: я правильно понимаю - "это" не относится к автогенератору? - это просто отдельный прибор для анализа силового трансформатора?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ну и на фига это всё?
Мне очень важно такое "всё" - ибо так я вскрываю свои пробелы в знаниях. Был-бы толк - а на деле это воплощать не обязательно.
Levontay вне форума  
Непрочитано 09.09.2020, 01:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
как тогда происходит переключение в автогенераторах?
В АТХ не автоген.
zoog на форуме  
Непрочитано 09.09.2020, 10:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Мне очень важно такое "всё" - ибо так я вскрываю свои пробелы в знаниях
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
вот почему я понятие "ток" разделяю на "напряжение" и "силу"
Начните заполнять пробелы с изучения начальных понятий (определений - что есть что). Чтобы было не так -
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
не мой язык - ну-да ладно...
, а чтобы разговор происходил на одном языке и действительно приносил вопрошающему пользу...

Ув. genao написал настолько кратко и по существу, что понятнее некуда.

Последний раз редактировалось Yuri222; 09.09.2020 в 10:43.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 09.09.2020, 11:44  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Если такое уже делалось - прошу направить на материалы и высказаться на эту тему.
http://valvol.ru/topic157.html

https://forum.cxem.net/index.php?/to...%B2-l-t-spice/
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
Levontay (10.09.2020)
Непрочитано 09.09.2020, 21:18  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка полумоста на управление силовым трансформатором

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
В полумостовых автогенераторах, обычно,
1 например - компьютерных блоках питания, для управления транзисторами используется дополнительный токовый трансформатор с эффектом насыщения.

2 При насыщении сопротивление уменьшается и токи увеличиваются и трансформатор нагревается - если-бы такое делалось на силовом трансформаторе - он-бы вышел из строя, а дополнительный - делают маленьких размеров, поэтому он на много не нагревается (плюс сигнал раньше отключают внешним воздействием - ШИМ-ом со стабилизатором).

3 Чтобы избежать усложнения в виде дополнительного трансформатора - требуется решить проблему насыщения магнитопровода, а для этого нужно определить момент начала насыщения.
Levontay, в этой цитате я увидел несколько ваших недопониманий.

1 Первое недопонимание насчет компьютерных блоков питания типа АТ.
Во первых, там не применяется токовый трансформатор с эффектом насыщения.
Во вторых, там токовый трансформатор используется для пропорционально-токового управления силовыми транзисторами, удерживающее их от перенасыщения, и потому насыщение сердечника коммутирующего трансформатора вредно.
В третьих, там сердечник управляющего трансформатора не с прямоугольной петлей перемагничивания.
В четвертых, ПОС (положительная обратная связь) по току участвует для формирования самого первого толчка и не в коей мере не переключает транзисторы, а также подхватывает направление намагничивания от внешнего возбуждения от ШИМ. По сути это не автогенератор, но использующий самовозбуждение для формирования тока управления силовым транзистором.

2 Второе недопонимание насчет автогенераторов с коммутирующим трансформатором управления.
Во первых, есть два типа насыщающихся трансформаторов - с прямоугольной петлей перемагничивания и с обычной.
Во вторых, при насыщении сердечника сила тока не может быть больше силы тока нагрузки, и при насыщении сердечника - токовая обмотка это просто кусок проволоки.
В третьих, насыщение сердечника этого трансформатора как раз и является фактором переключения и не является проблемой из-за
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
маленьких размеров
так как очень-очень быстро выход из него, ввиду малости накопленной электромагнитной энергии в очень маленьких индуктивностях обмоток и рассеяния.

В четвертых, коммутирующий насыщающийся трансформатор с прямоугольной петлей гистерезиса с токовой обмоткой работает на переключение только при наличии внешнего первого принудительного толчка по ПОС по току, и затем сильно зависит от характера нагрузки.
При работе на активную, нагрузку, частота переключений определяется временем перемагничивания сердечника.
При работе на резонансную нагрузку - период переключений определяется частотой тока резонанса, при условии, что он больше времени перемагничивания вспомогательного трансформатора.

3 Третье недопонимание.
И вот наконец, насыщающийся вспомогательный трансформатор с обычной петлей гистерезиса.
Здесь также работает пропорционально-токовое управление по ПОС по току.
Но задачей насыщения сердечника и переключения занимается ПОС по напряжению, с помощью вспомогательной обмотки напряжения, на которую подают напряжение с обмотки связи силового выходного трансформатора.
Если соблюдается условие,

что напряжение на силовом трансформаторе не достигает величины, при котором сердечник силового трансформатора заходит в насыщение,

а напряжение вспомогательной обмотки напряжения коммутирующего трансформатора уже вводит в насыщение сердечник коммутирующего трансформатора,

то переключение произойдет раньше, прежде как сердечник силового трансформатора дойдет до насыщения.
Другими словами коммутирующий насыщаемый трансформатор следит чтобы не было насыщения выходного силового трансформатора.

Как видите, насыщение вспомогательного коммутирующего насыщаемого трансформатора выполняет в обоих случаях полезную функцию, и с ним, естественно бороться это нонсенс.

Туф, еле хватило терпения написать эту кучу слов
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 09.09.2020 в 21:35.
genao вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
ForcePoint (10.09.2020), Levontay (10.09.2020), usr10000 (11.09.2020), Yuri222 (11.09.2020), Ан-162 (10.09.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot