что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?

[gbdj]

1 из линейного, действующего 380В амплитудное значение 380*1,41=537В !
2 при естественной коммутации на выходе однофазного моста получаем 380*0,9=342В выпрямленного напряжения.
3 Чтобы получить 200В на ОВД, нужен угол управления 80-90эл. град.
При этом пиковое напряжение составляет 380*1,41=537В !
Имел кучу неприятностей на практике, о которых уже писал выше.
Добавлю еще и про перекрытия на разъёмах, клемниках.
Так что, меня не переубедите - это решение наихреновейшее!
На своей шкуре и жопе проверное!

Если считать точно, как вы считаете, то 200В получается при 54 градусах, а не 90 Считается по формуле acos(200/340)=54 град, так как рассчитано на непрерывные токи. Причем, если учесть разрешенную 15% просадку, то будет уже 46 град. (acos(200/(340*0.85)), из которых 10-30 съедает схема на внутр. нужды. Остается только 16-36 град, причем 16 град. - это прибл. ширина 2-4 отпирающих импульсов. Запаса нет практически. Там идея хорошая, но сделано по советски.

1 Реверс начинается с команды на ЛРУ, в ЭПУ2-2 эта команда поступает при переходе через нуль выхода РС. Это соответствует заданию на СИФУ а.мах.

Реверс начинается, когда угол управления становиться больше 90 градусов, при команде лог. устройства (ЛРУ) на переключение мостов или контактора, реверс уже закончен или это середина процесса разворота, двигатель уже остановлен и готов крутиться в другую сторону, но ему еще надо раскрутиться, так как иначе будет торможение противовкл., то есть аварийный режим.

Хотя это вопрос терминологии. Для меня реверс - это рекуперативное торможение, а не момент времени, года двигатель остановился после торможения и перед разгоном.

Если считать реверсом состояние, а не процесс, то тогда будет по вашему.

[genao]

]при команде лог. устройства (ЛРУ) на переключение мостов или контактора, реверс уже закончен или это середина процесса разворота, двигатель уже остановлен и готов крутиться в другую сторону,[/B] но ему еще надо раскрутиться, так как иначе будет торможение противовкл., то есть аварийный режим.

При команде лог. устройства (ЛРУ) на переключение мостов, реверс только начинается, инверторный мост тормозит двигатель инвертированием.
РС гонит СИФУ с а.мах. в сторону уменьшения угла, который ограничивается уставкой тока упора упреждающего токоограничения. Двигатель тормозится на токе упора инвертирования. По мере дальнейшего торможения упреждающее токоограничение увеличивает напряжение РС, гоня угол до 140-130 градусов (мост однофазный!), и инверторный мост плавно переходит в выпрямительный режим. При чем направление и величина тока через двигатель не меняется. И двигатель на этом же токе упора начинает разгоняться. Меняется только полярность напряжения двигателя.
Именно так, противовключением , но на угле а.мах, то есть в инверторном режиме, производится реверс двигателя в ЭПУ2-2.
А вот аварийный режим будет, если переключить мост и загнать сразу в углы выпрямительного режима.

acos(200/340)=54 град,

Точнее 60 град

Там идея хорошая

Но имеет изъяны при эксплуатации.

[gbdj]

При команде лог. устройства (ЛРУ) на переключение мостов, реверс только начинается, инверторный мост тормозит двигатель инвертированием.
РС гонит СИФУ с а.мах. в сторону уменьшения угла, который ограничивается уставкой тока упора упреждающего токоограничения. Двигатель тормозится на токе упора инвертирования. По мере дальнейшего торможения упреждающее токоограничение увеличивает напряжение РС, гоня угол до 90 градусов, и инверторный мост плавно переходит в выпрямительный режим. При чем направление и величина тока через двигатель не меняется. И двигатель на этом же токе упора начинает разгоняться. Меняется только полярность напряжения двигателя.
Именно так, противовключением , но на угле а.мах, то есть в инверторном режиме, производится реверс двигателя в ЭПУ2-2.
А вот аварийный режим будет, если переключить мост и загнать сразу в углы выпрямительного режима.

РС, т.е. регулятор скорости, гонит не СИФУ, а регулятор тока. Это регулятор тока гонит СИФУ и логическое устройство. Мосты переключаются когда РТ меняет знак. РТ меняет знак когда торможение закончено практически, так как при рекуперативном торможении электрический ток идет в ту же сторону, но напряжение сети ниже напряжения двигателя.

Это всегда так. Причем РТ меняет знак всегда после РС, так как регуляторы всегда интегрирующие, то есть с задержкой.


Во вложении цитата, подтверждающая то, что я выше написал, из Чернов Е.А., Кузьмин В.П., Синичкин С.Г. Электроприводы подач станков с ЧПУ. Справочное пособие. - Горький: Волго-Вятское кн.изд-во, 1986. - 271 с., ил.

Хотя меня убедили. Действительно, без переключения мостов рекуперации не будет. В той же книге написано.

[genao]

Мосты переключаются когда РТ меняет знак. РТ меняет знак когда торможение закончено

В ЭПУ, ЭТУ, БТУ сигнал задания реверса на ЛРУ идет с РС, в ряде ЭПУ, ЭТУ, БТУ РТ имеется и дополнительно выполняет функцию токограничения и гоняет СИФУ, но в ЭПУ-2-2 нет РТ!, да и в ряде других ЭПУ РТ нет, РС через НЭ+упреждающее токоограничение напрямую управляет СИФУ.
С выхода РТ сигнал реверса, как правило применяется в ТП возбуждения, при работе на якорь не применяют из-за больших люфтов в механической характеристике.

[gbdj]

Точнее 60 град

Калькулятор windows 54 градуса показывает.

[gbdj]

Ты прав, но в ЭПУ-2-2 нет РТ!, да и в ряде других ЭПУ РТ нет, РС через НЭ+упреждающее токоограничение напрямую управляет СИФУ.

Тогда это странный привод. В ЭПУ 1.2. есть РТ, только он называется "управляющий орган СИФУ", правда переключает мосты там РС. Подозреваю в этом приводе тоже что-то типа того. РТ есть, но называется по другому и с чем-то совмещен.

[genao]

В ЭПУ 1.2. есть РТ, только он называется "управляющий орган СИФУ", правда переключает мосты там РС. Подозреваю в этом приводе тоже что-то типа того. РТ есть, но называется по другому и с чем-то совмещен.

Это не РТ. Сигнал датчика тока там подмешивается чисто для коррекции, доля этого сигнала составляет не более 1В при номинальном токе ТП. Роль своеобразного П-регулятора тока УО начинает выполнять когда сигнал от РС на входе УО танцует в пределах +/- 1В.
Более того, эту ОС по току я специально заводил в УО и в ТП, где имеется в наличии полноценный ПИ-РТ, здорово помогало при работе на ОВГ системы ТП-ГД .
Я для эксперимента вообще убирал эту обратную связь по току, тогда появлялись небольшие качания скорости в установившемся режиме. Да и передний фронт броска тока при разгоне уже не представлял плавную линию, а был похож на волнистую линию.

Мосты переключаются когда РТ меняет знак. РТ меняет знак когда торможение закончено практически, так как при рекуперативном торможении электрический ток идет в ту же сторону, но напряжение сети ниже напряжения двигателя.
Это всегда так. Причем РТ меняет знак всегда после РС, так как регуляторы всегда интегрирующие, то есть с задержкой.

С выхода РТ сигнал реверса, как правило применяется в ТП возбуждения, при работе на якорь не применяют из-за больших люфтов в механической характеристике.

Управление ЛРУ от выхода РТ еще встречал в очень древних ТП, где работала примитивнейшая токовая логика раздельного управления.

При переключении по сигналу от РС, в момент переключения РТ свой знак не меняет! В момент переключения ПИ-РТ служит для хранения напряжения задания на СИФУ.
Как это происходит:
на выходе РС в этот момент напряжение близко нулю, на выходе датчика тока тоже, так как во время аппаратной паузы оба моста заперты, более того задание на СИФУ принудительно во время паузы заводится от ЛРУ в а.мах !
За время аппаратной паузы ПИ-РТ выход не успевает изменить свое состояние и это напряжение при переключении характеристик ПХ сразу соответствует заданию на СИФУ угла а=(180-а предыдущего моста), то есть инверторная группа после паузы сразу включается на угол инвертирования соответствующий напряжению инвертирования равный напряжению выпрямления предыдущей группы.
За счет этого сразу устраняется люфт переключения.
В ряде преобразователей для надежного хранения напряжения РТ во время паузы принимают ряд дополнительных мер.
1 шунтируют резистор цепочки RC ПИ-РТ
2 шунтируют выход, либо вход и выход пропорционального звена в РТ состоящего из двух частей пропорционального звена и интегрального звена.

[serg28serg]

Ну, один раз таки предохранители сработали

Если из серийных автоматов то ближайшее что делают это - автомат с электронным расцепителем , если денег не дают , до уж выбивать на полгода вперед что то типа ВА-99 EKF PROxima (иеки-ekf и так далее), на микроконтроллере собранные,
там ток расцепления по КЗ можно установить до 1.5 (нижний), и куча других настроек, некоторые даже программируются с компа, а некоторые на дипе с морды.
время расцепления конечно надо смотреть , что бы получить наименьший I2t

Но из автоматов , минимальное I2t можно достичь только в микроконтроллерных - механика конечно здорово уступает в этом плане.
Бюджет конечно надо выбивать и закладывать на год вперед, понятно что такую сумму не выделят даже на EKF сразу.

Тоже как то искал что можно найти из лучшего I2t - и что бы для вставки гвоздей даже места не было - но бюджет на процевые не дали

но как бывает - гвоздь за мест предохранителя и жизнь спасает

Видео:

---

Последний раз редактировалось serg28serg; 16.08.2021 в 15:32.

[gbdj]

Это не РТ. Сигнал датчика тока там подмешивается чисто для коррекции, доля этого сигнала составляет не более 1В при номинальном токе ТП. Роль своеобразного П-регулятора тока УО начинает выполнять когда сигнал от РС на входе УО танцует в пределах +/- 1В.
Более того, эту ОС по току я специально заводил в УО и в ТП, где имеется в наличии полноценный ПИ-РТ, здорово помогало при работе на ОВГ системы ТП-ГД .
Я для эксперимента вообще убирал эту обратную связь по току, тогда появлялись небольшие качания скорости в установившемся режиме. Да и передний фронт броска тока при разгоне уже не представлял плавную линию, а был похож на волнистую линию.
Вложение 165018Вложение 165019
Вложение 165020Вложение 165022

Я вышестоящие глупости писал как раз из-за такого УО СИФУ, так как у него крутилка "альфа начальное" магическое действие производит. Небольшой сдвиг его приводит к гулу двигателя на низких оборотах. Мне совершенно непонятна причина этого явления. Были только соображения на счет переключения мостов, но мосты переключаются не на aнач, как вы доказали.

Если из серийных автоматов то ближайшее что делают это - автомат с электронным расцепителем , если денег не дают , до уж выбивать на полгода вперед что то типа ВА-99 EKF PROxima (иеки-ekf и так далее), на микроконтроллере собранные,
там ток расцепления по КЗ можно установить до 1.5 (нижний), и куча других настроек, некоторые даже программируются с компа, а некоторые на дипе с морды.

В автом. выключателях для электроприводов расцепитель КЗ на 10Iн и больше настроен всегда, что в 2-4 раза больше, чем в бытовых "рубильниках". Как я понимаю, это связано с тем, что многие электропривода имеют функцию I2t, т.е. выдачи 5Iн несколько десятков секунд. Так что такая точность уставки тока КЗ вредна похоже.

[serg28serg]

В автом. выключателях для электроприводов расцепитель КЗ на 10Iн и больше настроен всегда, что в 2-4 раза больше, чем в бытовых "рубильниках". Как я понимаю, это связано с тем, что многие электропривода имеют функцию I2t, т.е. выдачи 5Iн несколько десятков секунд. Так что такая точность уставки тока КЗ вредна похоже.

Тепловое действие I2t для приводов связано с максимальным I2t в силовых элементов приводов, типа превышать нельзя.
Ради этого и подбираются быстродействующие предохранители с таким I2t что бы не превысить (с запасом конечно) паспортные данные силовых элементов по I2t

А тут топикстартер захотел автомат на замену быстродействующих предохранителей, кои гораздо даже хуже обычных предохроников на аналогичный "тепловой ток" по I2t

автомат с максимально низким I2t - это с электронным расцепителем - там время расцепления и так уже уменьшено до нельзя по автоматным меркам - и что бы еще в них понизить , то произведение I2t - остается уменьшать только за счет I , это коэффициент Iн в автомате до минимально возможного что бы не было ложных срабатываний , в электронных можно варьировать от D (12Iн) и до самого низа 1.5Iн - подгоняя под свое оборудование (любые пирожки за ваши деньги )