что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?

[gbdj]

Тепловое действие I2t для приводов связано с максимальным I2t в силовых элементов приводов, типа превышать нельзя.
Ради этого и подбираются быстродействующие предохранители с таким I2t что бы не превысить (с запасом конечно) паспортные данные силовых элементов по I2t

А тут топикстартер захотел автомат на замену по быстродействующих предохранителей, кои гораздо даже хуже обычных предохроников на аналогичный "тепловой ток" по I2t

автомат с максимально низким I2t - это с электронным расцепителем - там время расцепления и так уже уменьшено до нельзя по автоматным меркам - и что бы еще в них понизить , то произведение I2t - остается уменьшать только за счет I , это коэффициент Iн в автомате до минимально возможного что бы не было ложных срабатываний , в электронных можно варьировать от D (12Iн) и до самого низа 1.5Iн - подгоняя под свое оборудование (любые пирожки за ваши деньги )

Ничего не понял. У типичного авт. выключателя два расцепителя: тепловой и короткого замыкания. Получается тоже самое, что предохранитель, может быть быстрее даже, так как при номинальном токе предохранитель перегорать полчаса может, а при 10-20 кратной перегрузке неизвестно что быстрее разомкнется: плавкая вставка испариться или контакты автомата отлетят.

Причем подозреваю что расцепитель КЗ в электронном "рубильнике" медленные работает, так как ему надо сообразить еще что делать. А быстродействие тепловому расцепителю не нужно, так как он настроен на силу тока меньшую, чем сила тока I2t электропривода.

[zoog]

Если нужна скорость - то однозначно электроника. Может даже дешевле получится, и без мозгокручения-верчения.

[gbdj]

Нет, так как в электронном автомате только управление электронное, оно быстродействия расцепителю КЗ добавить не может.

[zoog]

gbdj, я прот ТТ реле вообще-то.
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=120742#

[genao]

из-за такого УО СИФУ, так как у него крутилка "альфа начальное" магическое действие производит. Небольшой сдвиг его приводит к гулу двигателя на низких оборотах. Мне совершенно непонятна причина этого явления. Были только соображения на счет переключения мостов, но мосты переключаются не на aнач, как вы доказали.

Тут имеется следующий нюанс.
В предыдущем посте про РТ, я писал про правило в=180-а для наглядной демонстрации идеального безлюфтого переключения.

Но в реальности работает правило в=2*а.нач.-а

Идеальное безлюфтовое переключение опасно из-за нестабильности сети, поэтому люфт оставляют, для предупреждения бросков тока при переключениях

а.нач не постоянное, оно изменяется в ряде преобразователей в зависимости от скорости вращения двигателя.

Например мы установили а.нач=120 град при нулевой скорости вращения, и при наборе скорости оно уменьшается до 105 град.

При нулевой скорости вращения и нулевом задании скорости, задание на УО при этом близко к нулю, действует а.нач, на выходе РС напряжение танцует вверх/вниз около нуля из-за действием наводок.
Мосты переключаются вперед/назад при а.нач.
Напряжение на двигателе тоже скачет +/-. Ток через двигатель тоже +/-.
Величина плюх тока +/- определяется а.нач.
Средний ток якоря нулевой.
При а.нач =105 град плюхи тока +/-большие, двигатель гудит, вал очень "жесткий", люфта вала нет
При а.нач =120 град плюхи тока +/-маленькие, двигатель чуток "звенит", люфт вала "мягкий".

[serg28serg]

Ничего не понял. У типичного авт. выключателя два расцепителя: тепловой и короткого замыкания. Получается тоже самое, что предохранитель, может быть быстрее даже, так как при номинальном токе предохранитель перегорать полчаса может, а при 10-20 кратной перегрузке неизвестно что быстрее разомкнется: плавкая вставка испариться или контакты автомата отлетят.

Первый пост начинался про то как защитить тиристоры , это сквозной ток тиристора/симистора, то есть эквивалент КЗ
Соответственно для устройств у которых критично I2t , указывают предохранители с неким I2t, который нельзя завышать.
если ставишь простой предохранитель и тем более автомат - то там явно будет очень больше I2t, которое обычно не устраивает приводы на тиристорных структурах.
то есть все упирается в длительность тока КЗ для тиристорных структур
про тепловую речи и не было , тем более что в приводе защита по температуре своя

Причем подозреваю что расцепитель КЗ в электронном "рубильнике" медленные работает, так как ему надо сообразить еще что делать. А быстродействие тепловому расцепителю не нужно, так как он настроен на силу тока меньшую, чем сила тока I2t электропривода.

я же скинул график выше в посте I2t для КЗ , в миниатюрах, начинается от 0.03сек
если ввести в формулу для 100 Ампер, с уставкой по минималке (например 1.5Iн)
(1.5 x 100А )^2 х 0.03 = 675 А2с
но ток КЗ заранее же не известен ) , может он будет 10KA , тогда теже 0.03с , превратиться в бесконечность )

а для тепловухи в электронном свои настройки - это отдельная тема

[Ан-162]

Первый пост начинался про то как защитить тиристоры , это сквозной ток тиристора/симистора, то есть эквивалент КЗ

Но там же дроссель стоит по питанию, не думаю что там ток КЗ большой.

[zoog]

Но там же дроссель стоит по питанию, не думаю что там ток КЗ большой.

Сопротивление хорошего дросселя сравнимо с сопротивлением линии + остаточная индуктивность (рассеяния).

[gbdj]

я же скинул график выше в посте I2t для КЗ , в миниатюрах, начинается от 0.03сек
если ввести в формулу для 100 Ампер, с уставкой по минималке (например 1.5Iн)
(1.5 x 100А )^2 х 0.03 = 675 А2с
но ток КЗ заранее же не известен ) , может он будет 10KA , тогда теже 0.03с , превратиться в бесконечность )

а для тепловухи в электронном свои настройки - это отдельная тема

Давайте сравнивать соизмеримые величины. Самый обычный отечественный автомат для привода - это АЕ2046, у него одна уставка 12Iн. По гостам он обязан эти самые 12Iн за 0.1 секунду отключить. Теперь. если сравнивать время-токовую характеристику АЕ2046 и ВА99, про который вы писали, то получается, что АЕ2046 в 3 раза быстрее: АЕ2046 максимум 6с в режим КЗ переходит, а ВА99 за 20

При этом горизонтальный изгиб на 0.03 секундах в обоих случаях.

[gbdj]

Тут имеется следующий нюанс.
В предыдущем посте про РТ, я писал про правило в=180-а для наглядной демонстрации идеального безлюфтого переключения.

Но в реальности работает правило в=2*а.нач.-а

Согласен, я тоже подумал над этим. Но другой парадокс есть.
В приводах должен быть узел, который при переключении мостов aльфа превращает в 240-альфа (2*а.нач.-а), что бы броска тока не было, но этого узла нет, тем не менее все работает гладко при торможении на холостом ходу.