Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 18.08.2021, 21:20  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,561
Сказал спасибо: 5,396
Сказали Спасибо 24,783 раз(а) в 5,563 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Взлом прошивки в современных условиях

Лет так с десять назад был на конференции разработчиков Microchip в Киеве и люди из Чандлера рассказывали, как перед этим они чуток сцепились в США на конференции с инженерами из Intel, которые стебались, что мол Intel уже сколько то нанометров чипы келепает, а Microchip всё на нормах 1,2 микрона сидит. На что разрабы из Microchip парировали, что качество продукции Microchip примерно в 50 раз выше, чем у Intel, потому как после тестирования кристаллов из вафли у Intel до корпусирования доходит около 2%, а у Microchip 99,8%...
Но тогда же разрабы были обеспокоены тем фактом, что те же китайцы пилят контроллеры из высокорентабельных продуктов и сливают прошивки.
На тот момент было озвучено два основных вида взлома: узкосфокусированным лучом (УФ-лазера?) или микрозондом в нужное место кристалла, чтобы снять биты защиты.


Сейчас повсеместно все производители (в том числе и Microchip) перешли на субмикронные нормы и размеры структур на плате стали ну просто до неприличия крошечными.

Отсюда вопрос возникает: КАК? Ведь если область нужного затвора стала меньше длины волны, то свет уже слишком "толстый".
..за зонды вообще молчу - нанометры под микроскопом не поразглядываешь, чтоб прицелиться куда надо.
Вот как они это делают?
Реклама:
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 21:58  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,796
Сказал спасибо: 2,913
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос возникает: КАК? Ведь если область нужного затвора стала меньше длины волны, то свет уже слишком "толстый".
Очевидно, что Fuse/Lock биты находятся более-менее отдельно от массива памяти. А также - нужен не размер плавающего затвора, а дистанция между соседними, которая может быть раза в 2..3 больше, КМК.
Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Вот как они это делают?
На Хабре поройся.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 22:02  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Eddy71, захотелось стать "истинным китайцем"?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 18.08.2021, 22:24  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,508
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Была как-то статейка, где рентгеном сбивали биты защиты с СТМки. Правда, частично с самой прошивкой.
А иной раз и не обязательно сливать именно прошивку. Достаточно схемы устройства и сигналов с МК. И под это индусские проггеры напишут прошивку, которая будет близка к оригиналу, но с "национальным колоритом". Так появлялись всякие Ноклы (клон мобилы Нокиа) и тому подобные.
А еще бывает так, что прошивка хранится во внешних микросхемах. Особливо это для ПЛИС-устройств.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 03:25  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,901
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Смысл слива прошивки давно почти пропал.

Если когда-то ещё можно было выковырнуть хитрые алгоритмы, позволяющие "впихнуть невпихуемое", чтоб работало в килобайте памяти и на 1МГц тактовой, или просто склонировать чей-то успешный девайс, сейчас можно тупо взять что-то мощное/заточненное под задачу, и запрограммировать тупо "в лоб".

И проблема давно не "сделать", а "продать сделанное".

А так методы взлома тоже в принципе совершенствуются, вон как смешно и тупо оказалось достаточно дать помеху по питанию в момент считывания бита защиты на СТМке, чтоб этот бит не сработал.
AR_Favorit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AR_Favorit за это сообщение:
makakus (19.08.2021), индюк (19.08.2021)
Непрочитано 19.08.2021, 03:59  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,411
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

китайцам и так почти все технологии на блюдичке продали/отдали.
а что не отдали - так они и без этого не обламываются - у них рынок сбыта огромен.
наверно проще продать корабль гавна подешевке чем чтото очень сложное копировать.

а европа/сша друг другу лицензии и так продают.

а в россии можно только готовые микросхемы купить. или не купить. ибо копировать не на чем просто. да и зачем? для луноликих газмяс продается отлично, в аквадискотеке ничо сложного не надо, а холопам вообще ничо не надо.

а в африке бананы есть.
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 19.08.2021 в 04:02.
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
zoog (21.08.2021)
Непрочитано 19.08.2021, 07:20  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,508
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Помню, попадались в инете конторы, обещающие взлом прошивки за баснословные тысячи баксов. Это тоже вид зарабатывания денег. Гарантий не дают никаких, распотрошенный чип обратно не возвращают. Берут предоплату, после якобы взлома сбрасывают часть якобы взломанной прошивки, получают деньги и отдают якобы полную взломанную прошивку. Ну а там, после расчета, уже какой спрос? Типа "что прочиталось, то и отдали, ничего не знаем, мы же показывали фрагмент, вы согласились". А по фрагменту то в машкодах поди пойми что там? Бизнес!

По поводу клонов. Недавно выбирал себе носимые рации, пересмотрел кучу недорогих вариантов. У них одна и та же внутрянка в плане МК (да и остальных компонентов), только под разными торговыми именами от разных брендов. Отличаются только корпуса и расположение кнопок. Взял Dexp, чисто по размеру и цвету корпуса.
Однажды написанная паршивка МК и составленная схема - и собирайте кто хочет, меняйте чертеж платы под корпус и продавайте под своим именем.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 08:47  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,561
Сказал спасибо: 5,396
Сказали Спасибо 24,783 раз(а) в 5,563 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Eddy71, захотелось стать "истинным китайцем"?
Упаси боже. Просто на ютубе глянул ролик о новых 1-2 нМ структурах и их скором широком внедрении и задумался, как лучом с длиной волны 600нМ попасть в затвор 1нМ и не "снести" лишнего.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 08:50  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,561
Сказал спасибо: 5,396
Сказали Спасибо 24,783 раз(а) в 5,563 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
И под это индусские проггеры напишут прошивку
Если какая-нибудь прошивка новогодней ёлки, то соглашусь. Хоть и не обязательно индусов мучить - наших сограждан безработных с квалификацией полно (сам походу скоро в этой роли буду).
Но вот когда продукт содержит элементы криптостойких алгоритмов, то тут топология платы не сильно поможет - только дёргать будут "формулу и флеша".
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 10:25  
64Energy
Прохожий
 
Аватар для 64Energy
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 132
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
64Energy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Взлом прошивки в современных условиях

https://forum.cxem.net/index.php?/to...лера-на-stm32/
Не проверял, не знаю. Но почитайте.
64Energy вне форума  
Сказали "Спасибо" 64Energy
Eddy71 (19.08.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Передача данных в условиях сильных помех shurik_ss Автоматика и аппаратура связи 28 26.06.2017 13:53
HI TECH - OSCCAL = нерабочие прошивки - ? zxded Песочница (вопросы новичков) 15 29.12.2016 20:15
.dav файл прошивки. fedulaev Делимся опытом 0 08.09.2016 11:02
Дифференциальная передача аналогового сигнала в условиях помех dimmich Измерительное оборудование 62 16.09.2015 14:27
Программатор Willem не могу записать файл прошивки в EPROM50 vovalvov70 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 15.03.2011 21:52


Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot